1
00:00:17.702 --> 00:00:18.342
(CGN 세미나)

2
00:00:18.342 --> 00:00:21.023
(청소년 감정 코칭  자녀의 마음을 읽어주세요
8강 불안)

3
00:00:23.665 --> 00:00:28.645
(이 프로그램은 시청자 여러분의 소중한 후원으로
제작되었습니다)

4
00:00:32.372 --> 00:00:33.152
안녕하세요

5
00:00:33.153 --> 00:00:37.713
청소년 감정코칭 자녀 마음을 읽어주세요의 
박재연 소장입니다

6
00:00:37.713 --> 00:00:43.312
2018년 가장 많이 읽은 성경구절은 두려워하지 말라로 
조사되었는데요

7
00:00:43.313 --> 00:00:46.093
그만큼 위로와 용기를 얻고 싶어하는 사람들이

8
00:00:46.094 --> 00:00:48.695
많다라는 것을 보여주는 증거겠죠

9
00:00:48.695 --> 00:00:50.596
청소년들은 어떨까요?

10
00:00:50.596 --> 00:00:54.837
보건복지부가 실시한 정신질환실태 역학조사 결과에 의하면

11
00:00:54.837 --> 00:00:59.518
이유 없이 불안을 느끼는 불안장애로 치료받는 사람이 늘고 있는데

12
00:00:59.518 --> 00:01:02.738
그 중 10대가 전년 대비 불안장애 증가율이

13
00:01:02.739 --> 00:01:06.039
20% 가까이로 가장 높았다고 합니다

14
00:01:06.039 --> 00:01:08.281
불안함에 떨며 힘들어하는 우리 아이들이

15
00:01:08.281 --> 00:01:11.281
이렇게나 많다는 사실에 참 마음이 아픈데요

16
00:01:11.281 --> 00:01:14.375
청소년 감정코칭 자녀 마음을 읽어주세요

17
00:01:14.375 --> 00:01:19.915
여덟 번째 주제 불안에 대해 최은영 교수님의 강의를 들어보도록 하겠습니다

18
00:01:20.536 --> 00:01:26.398
(청소년 마음 코칭 자녀 마음을 읽어주세요)

19
00:01:27.658 --> 00:01:30.598
(최은영 교수 현 횃불트리니티신학대학원대학교
기독교상담학 교수)

20
00:01:31.538 --> 00:01:32.758
(서울대 대학원 교육학과 석사,박사 상담전공)

21
00:01:32.758 --> 00:01:33.619
(아세아연합신학대학원 신학 석사
한국기독교상담심리치료학회 감독)

22
00:01:33.619 --> 00:01:34.919
(한국삼당학회 수련감독 전문가
한국심리상담학회 1급 상담심리전문가)

23
00:01:35.783 --> 00:01:40.224
(오늘의 주제 불안)

24
00:01:45.000 --> 00:01:48.960
안녕하세요. 횃불 트리니티 신학대학원의 최은영 교수입니다

25
00:01:49.720 --> 00:01:54.120
사람들이 살면서 언제가 가장 불안할 때 같으세요?

26
00:01:55.720 --> 00:01:57.320
자신이 없을 때

27
00:01:57.320 --> 00:01:58.440
그렇죠

28
00:01:59.080 --> 00:02:02.500
일생을 쭉 살면서 한번 제가 생각해 봤어요

29
00:02:02.500 --> 00:02:04.880
언제가 가장 불안할까?

30
00:02:04.880 --> 00:02:08.220
저는 태어날 때와 죽을 때 같아요

31
00:02:10.160 --> 00:02:11.160
그렇죠?

32
00:02:11.160 --> 00:02:15.540
왜냐하면 태어날 때는 그렇게 안전했던 엄마의 자궁에서

33
00:02:15.540 --> 00:02:19.980
탯줄이 딱 잘리면서 세상으로 나와야 되잖아요

34
00:02:20.360 --> 00:02:25.820
죽을 때는 알 수 없는 길을 떠나야 되는 거예요

35
00:02:26.780 --> 00:02:31.060
그런데 이렇게 불안이라고 하는 감정은 그래서인지

36
00:02:31.060 --> 00:02:34.840
인간이 갖고 있는 가장 근본적인 감정이라고 그러죠

37
00:02:34.960 --> 00:02:36.960
누구나 다 불안한 거예요

38
00:02:37.740 --> 00:02:42.220
그런데 사람들이 이 불안에 대해서 대처하는 방식이 두 가지가 있대요

39
00:02:42.220 --> 00:02:43.580
내일이 시험이에요

40
00:02:43.581 --> 00:02:45.141
중요한 시험이에요

41
00:02:45.141 --> 00:02:47.220
공부를 하나도 안 해놨어요

42
00:02:47.220 --> 00:02:49.000
잠을 자야 돼요 오늘

43
00:02:49.680 --> 00:02:51.820
오늘 밤 12시에

44
00:02:52.201 --> 00:02:53.801
에라 모르겠다

45
00:02:54.260 --> 00:02:56.840
그리고 푹 주무신다

46
00:02:56.840 --> 00:03:00.980
이런 분들은 불안을 회피하는 분들이죠

47
00:03:02.000 --> 00:03:05.840
물론 정말 마음이 편해서 주무시는 분들도 계세요

48
00:03:05.840 --> 00:03:07.700
그런데 여전히 불안하지만

49
00:03:07.701 --> 00:03:09.133
에이 그냥 잠이나 자자

50
00:03:09.134 --> 00:03:10.313
이럴 때 있잖아요

51
00:03:11.740 --> 00:03:13.780
또 하나는 이런 경우 있죠

52
00:03:13.780 --> 00:03:15.700
내일 시험이에요 어떻게 해야 돼요?

53
00:03:15.900 --> 00:03:18.840
밤새 공부를 하는 거예요

54
00:03:18.840 --> 00:03:23.360
이런 분들은 불안을 어떤 방식으로 대처를 한다고 생각이 되냐면

55
00:03:23.360 --> 00:03:24.680
통제를 하는 거죠

56
00:03:25.400 --> 00:03:29.361
내가 능력치를 키워서 내 불안을 다스려볼래

57
00:03:29.361 --> 00:03:31.441
이렇게 생각하며 사시는 분들이에요

58
00:03:32.320 --> 00:03:35.540
여러분들은 어떤 방식을 더 많이 사용하세요?

59
00:03:35.880 --> 00:03:40.740
오늘은 우리 청소년 자녀들이 불안 문제를 어떻게 대처하는지

60
00:03:40.740 --> 00:03:43.320
증상별로 원인을 살펴보고요

61
00:03:43.660 --> 00:03:47.480
우리 부모들이 또 크리스찬 지도자들이

62
00:03:47.481 --> 00:03:50.057
어떻게 이 불안 문제를 지도를 해야 하는가

63
00:03:50.057 --> 00:03:52.840
이런 이야기를 나눠보도록 하겠습니다

64
00:03:53.520 --> 00:03:58.400
요즘에 아이들에게 가장 빠른 추세로 증가하고 있는

65
00:03:58.401 --> 00:04:02.500
불안 장애 중에 하나는 공황 같아요

66
00:04:02.500 --> 00:04:06.860
제가 사례 지도를 하다 보면 공황 이야기가 너무 많이 
나오거든요

67
00:04:06.860 --> 00:04:09.220
공황 장애, 공황 발작

68
00:04:09.460 --> 00:04:14.240
공황은 실제로 억제하고 회피하는 식으로

69
00:04:14.241 --> 00:04:16.861
불안을 다스리던 사람들이

70
00:04:16.861 --> 00:04:19.900
이런 사람들은 그냥 눌러놓는 거예요 오랫동안

71
00:04:19.900 --> 00:04:25.300
그런데 삶의 큰 위기를 닥쳤을 때 이게 더 이상 숨겨지질 않아요

72
00:04:26.000 --> 00:04:28.920
그럴 때 이게 훅 튀어나오는데요

73
00:04:28.920 --> 00:04:37.100
그러면 순간적으로 위험한 생각들이 정신없이 지나가거든요

74
00:04:37.100 --> 00:04:39.300
그럴 때 몸이 같이 반응하죠

75
00:04:40.000 --> 00:04:43.320
심장이 뛰고 숨이 안 쉬어지는 거예요

76
00:04:43.720 --> 00:04:44.580
그러면서

77
00:04:44.581 --> 00:04:47.720
나 정말 이러다가 죽을 것 같아

78
00:04:47.720 --> 00:04:50.400
얼마나 무섭겠어요?

79
00:04:51.000 --> 00:04:54.540
저도 한 공황 장애 하는 사람이거든요

80
00:04:55.140 --> 00:05:00.780
저는 제가 다니던 교회에서 아프가니스탄에 선교를 갔을 때

81
00:05:00.781 --> 00:05:02.394
여러분 기억하실 거예요

82
00:05:02.600 --> 00:05:06.580
그때 두 분이 그곳에서 돌아가셨어요

83
00:05:07.500 --> 00:05:13.060
제가 그 43일 저희 성도들이 역류돼 있던 그 기간에

84
00:05:13.061 --> 00:05:15.641
공황 발작을 시작한 거예요

85
00:05:15.840 --> 00:05:17.080
매일

86
00:05:17.081 --> 00:05:19.741
내일은 어떤 분이 돌아가시지?

87
00:05:19.741 --> 00:05:22.740
이 불안이 올라오기 시작하는데

88
00:05:23.518 --> 00:05:25.658
정말 잠을 잘 수가 없더라고요

89
00:05:25.880 --> 00:05:29.940
그런데 그 기간에 하나님께서는 그 사건을 통해서

90
00:05:29.941 --> 00:05:33.001
저의 진짜 불안과 고통을 알게 하셨어요

91
00:05:33.461 --> 00:05:36.339
실은 제가 너무 오랫동안

92
00:05:36.903 --> 00:05:41.063
가난한 시댁살이 하는 것을 눌러두고

93
00:05:41.063 --> 00:05:43.035
제 고통을 안 보려고 했던 거예요

94
00:05:43.035 --> 00:05:49.520
왜냐하면 내가 목사 딸인데 가난하게 살아도 만족해야지

95
00:05:49.520 --> 00:05:52.040
그리고 한 10년 이상 살고 있는데

96
00:05:52.041 --> 00:05:54.841
제가 그때 그 기도회를 가가지고요

97
00:05:54.841 --> 00:06:00.220
아프가니스탄에 억류돼 있었을 때 우리 교인들이 했던 기도회를 가서요

98
00:06:00.220 --> 00:06:01.160
처음에는

99
00:06:01.160 --> 00:06:03.159
하나님 이게 뭐냐고

100
00:06:03.457 --> 00:06:06.257
좋은 일 하러 간 분들은 왜 이렇게 하셨냐고

101
00:06:06.637 --> 00:06:10.020
막 이 배꼽 밑에서 제가 화를 막 쏟아내기 시작했어요

102
00:06:10.580 --> 00:06:12.220
그거는 그럴만 하잖아요

103
00:06:13.000 --> 00:06:18.200
한 시간을 울었는데 그 다음에 제께 올라오는 거예요

104
00:06:18.460 --> 00:06:21.580
하나님 제가 밤이 멎도록 너무 열심히 일했는데

105
00:06:21.580 --> 00:06:26.603
나는 왜 아직까지 20평 전세살이를 하고 있어야 되냐고

106
00:06:27.003 --> 00:06:31.579
하나님한테 쏟아놓는 그 기도회를 통해서

107
00:06:32.124 --> 00:06:37.084
하나님께서는 공황을 일으키시고 또 공황을 치료해 주셨어요

108
00:06:38.020 --> 00:06:38.900
여러분

109
00:06:38.900 --> 00:06:43.716
공황을 앓는 분들은 사실 저처럼 이 밑에 있던 것

110
00:06:44.240 --> 00:06:47.020
내가 정말 숨기고 싶었던 것들 이런 것들이

111
00:06:47.020 --> 00:06:51.109
다 한번 하나님 앞에서 끌어올라져야 되는 것 같아요

112
00:06:52.400 --> 00:06:55.160
다음으로 아이들한테 많은 게 뭔 것 같으세요?

113
00:06:55.340 --> 00:06:57.400
저는 강박 같아요

114
00:06:58.900 --> 00:07:03.720
아이들 다 실수 안 해야 되고 철저해야 되고 완벽해야 되고

115
00:07:04.000 --> 00:07:07.520
그러나 강박을 갖고 있는 아이들의 뒤에는

116
00:07:07.521 --> 00:07:10.121
잘못하면 안 돼, 실수하면 안 돼

117
00:07:10.121 --> 00:07:11.360
 이런 불안이 있죠?

118
00:07:11.740 --> 00:07:17.464
그 뒤에는 그 아이들을 그렇게 키우는 부모님이 계실 거고

119
00:07:17.464 --> 00:07:23.760
실은 강박을 갖고 있는 아이들의 배꼽 밑에 들어있는 감정은 
분노예요

120
00:07:24.300 --> 00:07:25.820
나를 왜 이렇게 키우는 거야

121
00:07:25.821 --> 00:07:27.401
숨이 막혀 죽겠어

122
00:07:27.401 --> 00:07:30.460
자기 불안을 정확하게 아이들이 찾아갈 때

123
00:07:30.460 --> 00:07:36.400
그것을 어느 정도는 자기가 통제할 수 있는 능력치들이
길러질 것 같아요

124
00:07:37.000 --> 00:07:40.640
다음으로 많은 것은 발표 불안 같지 않으세요?

125
00:07:41.320 --> 00:07:44.315
뭔가를 사람들 앞에서 얘기해야 될 때

126
00:07:44.315 --> 00:07:49.555
 막 떨리고 땀이 나고 얼굴이 빨개지고

127
00:07:50.020 --> 00:07:52.820
이걸 우리가 사회공포증이라고도 하는데요

128
00:07:53.140 --> 00:07:56.840
사람들을 일반적으로 무서워하는 게 아니에요

129
00:07:56.840 --> 00:08:01.400
정말 무서워하는 건 사람들의 평가예요

130
00:08:01.400 --> 00:08:04.740
내 이야기를 들은 사람들이 나를 어떻게 볼까?

131
00:08:05.040 --> 00:08:08.720
지금 제가 이 강의를 할 때 부들부들 막 떨리거든요

132
00:08:10.140 --> 00:08:13.040
시청자들은 저를 어떻게 볼까?

133
00:08:14.020 --> 00:08:16.880
저에 대한 평가 때문에 저는 불안한 거죠

134
00:08:17.460 --> 00:08:22.640
그런데 어쩌겠어 내가 이것밖에 안 되는데

135
00:08:23.480 --> 00:08:26.380
그리고 이런 나를 하나님은 받아주셨잖아

136
00:08:26.820 --> 00:08:29.840
그리고 나에게 사역을 부탁하셨잖아

137
00:08:29.840 --> 00:08:34.460
그러면 저는 배꼽에 힘 딱 주고 이 일을 해야 되는 거죠

138
00:08:36.000 --> 00:08:39.960
그다음에 마지막으로 어떤 게 있냐면 공포증이에요

139
00:08:41.020 --> 00:08:49.160
예를 들면 바퀴벌레, 높은 곳, 피 이런 것

140
00:08:49.160 --> 00:08:52.000
특정 대상에 대한 공포가 있는데

141
00:08:52.000 --> 00:08:55.360
다시 말씀드리지만 내가 왜 불안한지를 알아야 돼요

142
00:08:55.360 --> 00:08:58.640
공포증은 일반적으로 자기의 진짜 불안이

143
00:08:58.640 --> 00:09:02.803
그 대상에 치환이 돼서 일어나는 일이에요

144
00:09:03.040 --> 00:09:07.040
예를 들면 어떤 사람이 피를 너무 무서워해요

145
00:09:07.040 --> 00:09:09.000
그런데 외과의사가 된 거예요

146
00:09:10.040 --> 00:09:11.460
어떻게 해요?

147
00:09:11.461 --> 00:09:13.041
수술을 시작했어요

148
00:09:13.041 --> 00:09:16.360
피를 보자마자 기절했잖아요

149
00:09:16.360 --> 00:09:19.780
그런데 이 의사분이 그걸 알게 된 거예요

150
00:09:19.780 --> 00:09:25.000
자기가 다섯 살 때 자기 앞에서 어머님이 손목을 긋고

151
00:09:25.000 --> 00:09:29.700
피를 흘리고 돌아가는 장면을 아이가 본 거란 말이에요

152
00:09:30.220 --> 00:09:34.140
이분에게는 피는 곧 엄마의 죽음

153
00:09:34.680 --> 00:09:36.720
얼마나 공포스럽겠어요

154
00:09:36.720 --> 00:09:40.700
그래서 이 공포증에 대해서 우리들이 이해하려면

155
00:09:40.940 --> 00:09:43.840
어떤 불안이 여기에 치환되어 있는가

156
00:09:43.840 --> 00:09:46.080
이걸 부모님들이 아시면 좋겠죠

157
00:09:46.081 --> 00:09:47.405
우리도 그렇고요

158
00:09:48.460 --> 00:09:52.220
그래서 많은 사람들이 이 불안 문제를 지도하려면

159
00:09:52.220 --> 00:09:55.820
부모님들이 이 두 가지를 제공해주면 좋다고 해요

160
00:09:56.080 --> 00:10:02.460
그 두 가지는 안전기지와 성공 경험이에요

161
00:10:03.040 --> 00:10:05.260
불안한 사람들은 안전감이 필요하죠

162
00:10:05.780 --> 00:10:09.060
또 내가 이걸 통제할 수 있을까 하는 나의 힘

163
00:10:09.061 --> 00:10:11.341
능력에 대한 확신이 필요하잖아요

164
00:10:11.960 --> 00:10:17.820
그래서 여러분들이 자녀들에게 이런 좋은 성공 경험을
시켜주려면

165
00:10:17.820 --> 00:10:20.300
부모님들이 어떻게 하면 좋을까요?

166
00:10:21.300 --> 00:10:26.700
저는 작은 실수를 할 때 그냥 유머로 받아주면 좋겠어요

167
00:10:27.320 --> 00:10:29.700
제가 자주 하는 실수는 뭐냐면요

168
00:10:29.700 --> 00:10:32.320
냉장고에 시금치가 맨날 썩어나가요

169
00:10:34.660 --> 00:10:38.120
바쁘기도 하고 냉장고 안에 볼 시간이 없어요

170
00:10:38.660 --> 00:10:41.320
근데도 제가 제 남편하고 잘 사는 이유는

171
00:10:41.320 --> 00:10:44.040
제 남편이 이걸 유머로 이렇게 말해줘요

172
00:10:44.440 --> 00:10:46.440
지금 너 발효 실험하지?

173
00:10:48.180 --> 00:10:51.760
시금치가 며칠 지나면 썩는지 이거 지금 실험 중이지?

174
00:10:51.760 --> 00:10:53.560
이렇게 물어보거든요

175
00:10:53.560 --> 00:10:54.920
뜨끔해요

176
00:10:54.920 --> 00:10:56.920
그렇지만 기분이 나쁘진 않아요

177
00:10:58.360 --> 00:11:01.880
우리가 아이들의 실수에 이렇게 유머로 넘어갈 수 있는

178
00:11:01.880 --> 00:11:04.440
그런 여유를 부모님들이 갖는 거

179
00:11:04.440 --> 00:11:06.480
또 하나는 이런 게 있어요

180
00:11:06.480 --> 00:11:13.380
아이들이 어쩌다가 잘할 때 그거를 크게 칭찬하고 알아주는 거죠

181
00:11:14.000 --> 00:11:15.500
우리 애 맨날 늦게 일어나요

182
00:11:15.500 --> 00:11:18.520
그런데 애가 오늘 20분 일찍 일어났잖아요?

183
00:11:18.520 --> 00:11:21.920
늦을 때 뭐라 그러지 마시고 어쩌다 일찍 일어나면

184
00:11:21.921 --> 00:11:24.301
와 너 20분이나 일찍 일어났네

185
00:11:24.700 --> 00:11:26.580
어떻게 그렇게 일찍 일어날 수 있었니?

186
00:11:26.580 --> 00:11:28.341
이렇게 물어볼 때 아이들은

187
00:11:28.341 --> 00:11:30.481
난 일찍 일어날 수 있어

188
00:11:30.760 --> 00:11:32.520
이렇게 되잖아요

189
00:11:33.200 --> 00:11:35.640
다음으로 안전기지 얘기가 있는데

190
00:11:35.640 --> 00:11:37.240
안전기지라는 건 뭐냐면

191
00:11:37.240 --> 00:11:42.700
내가 너무 무섭고 마음이 힘들고 슬프고

192
00:11:42.700 --> 00:11:45.660
그럴 때 가서 안길 수 있는 대상

193
00:11:45.661 --> 00:11:47.441
찾아가고 싶은 자리

194
00:11:48.001 --> 00:11:49.280
거기가 안전기지예요

195
00:11:50.000 --> 00:11:53.280
여러분은 어떤 안전기지를 갖고 계신가요?

196
00:11:54.000 --> 00:11:59.080
또 우리 자녀들에게 그 안전기지가 부모가 되면 얼마나 좋겠어요

197
00:12:00.420 --> 00:12:05.440
더 나아가서 우리가 정말 불안하지 않은 아이들을 기르려면

198
00:12:05.440 --> 00:12:09.680
부모가 하나님과 이런 작은 성공 경험

199
00:12:09.680 --> 00:12:13.400
또는 안전기지 경험을 하면 얼마나 좋을까요?

200
00:12:13.860 --> 00:12:16.620
그래서 코헛이라고 하는 사람의 상담 이론을

201
00:12:16.620 --> 00:12:19.980
제가 성경적으로 조금 다시 해석을 해보면

202
00:12:19.980 --> 00:12:22.300
코헛이라는 사람은 이런 얘기를 해요

203
00:12:22.600 --> 00:12:25.800
자신감 있게 안정적으로 아이들이 자라려면

204
00:12:25.800 --> 00:12:28.960
3가지를 해주는 대상이 필요하대요

205
00:12:28.960 --> 00:12:32.820
첫 번째는 너는 충분히 소중하고 가치있어

206
00:12:33.820 --> 00:12:37.700
두 번째는 너는 충분히 능력자야

207
00:12:38.220 --> 00:12:41.940
세 번째는 힘들면 내게 와

208
00:12:42.420 --> 00:12:44.480
내가 옆에 있어줄게

209
00:12:45.620 --> 00:12:48.800
이렇게 말하는 대상이 필요하다는 거예요

210
00:12:48.800 --> 00:12:55.060
그러면 부모님이 하나님과 우리 안에 내주하시는 성령님과

211
00:12:55.060 --> 00:12:57.800
그 경험을 매일매일 한다고 생각해 보세요

212
00:12:58.260 --> 00:12:59.620
하나님은 나를 향해서

213
00:12:59.621 --> 00:13:01.720
난 너가 정말 소중해

214
00:13:01.720 --> 00:13:03.040
내가 너를 낳았어

215
00:13:03.920 --> 00:13:08.100
나는 너가 정말 훌륭하다고 생각하고 능력자라고 생각해

216
00:13:08.100 --> 00:13:10.860
왠지 아니? 너는 나를 닮았잖아

217
00:13:11.660 --> 00:13:14.200
우리가 하나님의 형상으로 낳았어요

218
00:13:15.000 --> 00:13:18.780
그리고 힘들 땐 언제든지 나에게 와

219
00:13:19.380 --> 00:13:24.600
나는 너를 태 이전부터 알고 있고 
너의 머리카락까지 다 세고 있어

220
00:13:24.600 --> 00:13:26.900
내가 너에 대해서 모르는 게 없단다

221
00:13:27.180 --> 00:13:32.460
그러니까 그냥 내가 네 옆에 있어주면 너는 충분히 안전할 거야

222
00:13:32.740 --> 00:13:36.400
이렇게 말씀해 주시는 성령 하나님을

223
00:13:36.400 --> 00:13:41.200
저희가 마음속에 계속 품고 만나면서 그분과 함께 살면

224
00:13:41.200 --> 00:13:46.220
우리 자녀들도 분명히 평안 중에 자랄 것이다고 제가 생각합니다

225
00:13:46.780 --> 00:13:48.900
경청해 주셔서 감사합니다

226
00:13:52.705 --> 00:13:54.425
(1.불안장애의 종류와 극복법)

227
00:13:54.426 --> 00:13:57.866
(공황장애 : 숨기고 있는 진심을 토로할 것)

228
00:13:57.866 --> 00:14:01.507
(강박:가슴 깊은 곳에 분노를 인지할 것)

229
00:14:01.507 --> 00:14:06.230
(발표장애 (사회공포증) :공포의 대상이 사람이 아닌 사람들의 평가)

230
00:14:06.230 --> 00:14:10.871
(공포증:공포의 대상에 어떤 불안이 치환되어 있는지 알 것)

231
00:14:10.872 --> 00:14:13.632
(2.불안 문제를 해결하기 위해 필요한 2가지)

232
00:14:13.632 --> 00:14:18.153
(안전기지 :부모가 먼저 하나님과의 경험이 필요)

233
00:14:18.153 --> 00:14:22.234
(성공경험:작은 실수는 유머로,어쩌다 잘한 일에 칭찬해줄 것)

234
00:14:23.639 --> 00:14:27.160
(박재연 소장
현 리플러스 인간연구소장 
싸나톨로지스트 대화트레이너)

235
00:14:27.161 --> 00:14:31.873
(최은영 교수
현 횃불트리니티신학대학원대학교 기독교상담학 교수)

236
00:14:31.874 --> 00:14:36.053
(박재연소장과 최은영교수의 주제토크
지금 시작합니다)

237
00:14:40.954 --> 00:14:43.761
교수님 강의 정말 잘 들었어요

238
00:14:43.761 --> 00:14:49.481
불안은 저한테 아주 지겹고도 친한 단어거든요

239
00:14:49.481 --> 00:14:50.621
지겹고도 친해요?

240
00:14:51.521 --> 00:14:56.341
사실 저희가 예전에 제가 상담 공부 시작했을 때

241
00:14:56.341 --> 00:14:58.680
교수님께서 이런 질문을 하셨어요

242
00:15:01.020 --> 00:15:04.781
가장 인생 최초의 기억이 어디에 있는지

243
00:15:04.781 --> 00:15:09.121
그 선명한 기억의 나이와 스토리를 얘기해 보라고

244
00:15:09.121 --> 00:15:12.341
제 불안의 기억이 제가 다섯 살 때였었는데

245
00:15:13.121 --> 00:15:14.400
버스였어요

246
00:15:14.401 --> 00:15:16.801
버스에서 엄마 손을 잡고 있었고

247
00:15:16.801 --> 00:15:20.481
버스 안내양이 그때 하얀 장갑 끼고 모자 쓴 버스 안내양 언니가

248
00:15:20.481 --> 00:15:22.381
오라이 할 때였어요

249
00:15:22.381 --> 00:15:23.962
여러분 다 연식이 되셨군요

250
00:15:23.962 --> 00:15:25.708
네 그럼요

251
00:15:25.708 --> 00:15:28.101
그런데 오빠가 내린 거예요

252
00:15:28.281 --> 00:15:33.003
저희 오빠가 사람들한테 휩쓸려서 모르고 내렸겠죠

253
00:15:33.003 --> 00:15:35.683
그니까 사람들은 많고 저는 다섯 살이고

254
00:15:35.683 --> 00:15:38.571
어른들은 이렇게 막 저를 다 짓누르고 있고

255
00:15:38.571 --> 00:15:40.331
엄마는 소리를 지르고

256
00:15:41.366 --> 00:15:43.786
그래서 버스가 멈추고 엄마가 뛰어내렸는데

257
00:15:43.787 --> 00:15:45.453
제 손을 놓고 내려버리신 거예요

258
00:15:45.453 --> 00:15:47.472
혼자 남겨진거죠

259
00:15:48.000 --> 00:15:49.760
그러고 나서 엄마가 들어오셨는데

260
00:15:49.760 --> 00:15:52.920
오빠를 태우고 들어오셨고 버스는 기다렸는데

261
00:15:53.860 --> 00:15:58.320
저는 그때 엄마 치마를 꽉 잡았던 생각이 나요

262
00:15:59.040 --> 00:16:06.820
엄마의 쉬폰 레이스 같은 감각까지도 촉감이 아주 생생하고

263
00:16:06.820 --> 00:16:08.520
냄새가 있어요

264
00:16:08.520 --> 00:16:10.180
그 버스 안에서 났던 냄새

265
00:16:10.180 --> 00:16:12.160
제가 버스 타는 거 안 좋아하거든요

266
00:16:12.920 --> 00:16:15.100
그래서 엄마가 오빠를 야단치는데

267
00:16:15.100 --> 00:16:16.480
엄마는 이제 오빠를 혼내야 하니까

268
00:16:16.480 --> 00:16:19.340
제 팔을 탁 치면서 이거 잠깐 놓으라고

269
00:16:19.340 --> 00:16:21.000
충분히 그럴 수 있는 건데

270
00:16:21.000 --> 00:16:25.900
저는 그 뿌려쳐지는 게 걷잡을 수 없이 불안했었어요

271
00:16:26.560 --> 00:16:30.000
근데 교수님과 그 얘기를 나누고 나서 딱 한마디 하신 거예요

272
00:16:30.000 --> 00:16:35.320
정신분석학에서 이 정서가 당신의 평생에 남는다

273
00:16:35.320 --> 00:16:36.520
너무 좌절스러운 거예요

274
00:16:36.520 --> 00:16:37.620
그 얘기를 들었는데

275
00:16:37.620 --> 00:16:38.820
오마이갓 나 이거 너무 싫은데

276
00:16:38.820 --> 00:16:42.660
이 감정이 지금 나를 평생 따라다니는 정서라고?

277
00:16:42.860 --> 00:16:45.860
근데 그러고 나서 생각을 해보니까

278
00:16:46.000 --> 00:16:50.840
매 순간 친구들이 느끼지 않는 불안을 제가 느끼고 살았더라고요

279
00:16:51.120 --> 00:16:54.120
그게 공황으로 왔었던 것 같고

280
00:16:54.700 --> 00:16:58.800
그래서 저는 우리가 오늘 다루는 이 불안이라는 주제가

281
00:16:58.800 --> 00:17:01.640
정말 제 얘기구나 하는 마음으로 들었어요

282
00:17:02.000 --> 00:17:03.460
교수님은 좀 어떠세요?

283
00:17:03.720 --> 00:17:07.320
네, 제 불안은 책임을 다해야 돼

284
00:17:08.700 --> 00:17:10.340
너는 네 책임을 다해야 돼

285
00:17:10.340 --> 00:17:11.560
못하면 큰일 나

286
00:17:12.060 --> 00:17:15.840
지금 이 방송도 책임을 다해야 돼

287
00:17:15.840 --> 00:17:16.880
저는 편안하게 오고

288
00:17:16.880 --> 00:17:19.880
못하면 큰일 나 이런 게 있어요

289
00:17:20.340 --> 00:17:25.060
그런데 제가 이렇게 살면서 하나님하고 관계를 맺으면서

290
00:17:25.340 --> 00:17:26.860
저는 그런 생각을 해요

291
00:17:26.860 --> 00:17:31.540
사람들이 자기가 정말 불안했던 최초 기억으로 돌아가서

292
00:17:31.680 --> 00:17:36.640
바닥치는 그 불안감을 경험을 해봐야 되는 것 같아요

293
00:17:37.700 --> 00:17:40.460
그리고 그 자리에 하나님을 모셔보는 거죠

294
00:17:41.460 --> 00:17:43.120
엄마가 없어졌어요

295
00:17:43.120 --> 00:17:44.240
어떡할 거예요?

296
00:17:44.240 --> 00:17:45.160
그렇죠

297
00:17:45.160 --> 00:17:47.500
하나님밖에 없었어요

298
00:17:47.500 --> 00:17:51.140
저는 제가 슬라이딩해서 못 구했어요

299
00:17:51.140 --> 00:17:53.000
내 동생 어떡할 거예요

300
00:17:53.560 --> 00:17:56.900
그런데 그때 하나님이 여기 계신다

301
00:17:57.800 --> 00:17:59.240
두려워할 게 없다

302
00:17:59.660 --> 00:18:01.560
하나님이 보호하신다

303
00:18:01.700 --> 00:18:04.860
하나님이 함께 손을 잡고 계신다

304
00:18:05.260 --> 00:18:08.200
이걸 저희가 매일 연습을 해야

305
00:18:08.200 --> 00:18:12.000
사실 불안이라는 것은 저희들한테 맨날 찾아오는 것이기 때문에

306
00:18:12.000 --> 00:18:14.480
동무처럼 데리고 가지만

307
00:18:14.480 --> 00:18:18.620
가장 불안한 자리에 꼭 하나님을 한번씩 초대해보시는

308
00:18:18.620 --> 00:18:22.080
경험을 하면 참 좋을 것 같아요

309
00:18:22.760 --> 00:18:26.960
우선 시작하면서 사연을 한번 보고 싶은데

310
00:18:26.960 --> 00:18:29.880
이건 어떤 남학생의 사연이에요 교수님

311
00:18:32.000 --> 00:18:33.620
얘기하니까 목이 메네요

312
00:18:33.620 --> 00:18:35.620
불안이라는 말만 들어도

313
00:18:37.500 --> 00:18:41.500
저는 항상 무슨 일을 하는 외모가 고민이에요

314
00:18:41.500 --> 00:18:42.580
그래서 불안해요

315
00:18:42.580 --> 00:18:45.760
예쁘고 잘생긴 애들 앞에서는 주눅이 들고

316
00:18:45.760 --> 00:18:48.680
저랑 비슷한 아이들을 보면 반갑고

317
00:18:48.680 --> 00:18:52.160
이런 식으로 무의식적으로 남을 판단하는 것도 싫어요

318
00:18:52.600 --> 00:18:56.000
사실 이 아이는 우리 지난번 주제에서 다뤘던 외모

319
00:18:56.340 --> 00:18:58.820
그거하고도 연결될 수 있지만

320
00:18:59.160 --> 00:19:02.340
불안이라는 주제로 이 아이한테 왔을 때에는

321
00:19:02.620 --> 00:19:08.620
외모가 완벽해야 한다는 신체변형장애라고 불리는 것 같은데

322
00:19:08.620 --> 00:19:11.380
교수님 여기 추가로 설명해 주실 수 있을까요?

323
00:19:13.680 --> 00:19:16.680
내 외모가 어딘가가 기형인 것 같아

324
00:19:16.980 --> 00:19:19.300
이렇게 느끼는 게 지금 문제거든요

325
00:19:19.300 --> 00:19:21.260
뭐가 내가 잘못된 것 같아

326
00:19:21.580 --> 00:19:24.320
그런데 교과서에 보면 그런 얘기들이 나와요

327
00:19:24.320 --> 00:19:27.800
뭐냐면 이게 외모의 문제가 아니고요

328
00:19:27.800 --> 00:19:31.200
깊이 들어가면 자기 인생 전체를 건 문제인 거예요

329
00:19:32.260 --> 00:19:33.680
눈이 짝짝이잖아요?

330
00:19:33.680 --> 00:19:35.620
그러면 이런 생각을 하는 거예요 아이들이

331
00:19:35.620 --> 00:19:38.000
눈이 짝짝이면 취직이 안 될 거야

332
00:19:38.620 --> 00:19:41.960
취직이 안 되면 나는 굶어 죽을 거야

333
00:19:42.540 --> 00:19:44.480
여기까지 가는 거예요 생각이

334
00:19:46.760 --> 00:19:48.740
그리고 또 이런 경우도 있겠죠

335
00:19:48.740 --> 00:19:51.620
내가 오른쪽 다리가 약간 짧아

336
00:19:51.620 --> 00:19:54.420
나 같은 애를 누가 좋아해 주겠어

337
00:19:54.700 --> 00:19:55.580
그러면 어떻게 돼요?

338
00:19:55.580 --> 00:19:57.401
결혼을 못해요

339
00:19:57.401 --> 00:19:59.760
그럼 나는 혼자 눈을 감을 거야

340
00:20:00.000 --> 00:20:04.120
이렇게 생각이 계속 극단적이 된다는 거죠

341
00:20:04.120 --> 00:20:09.400
그래서 실은 내가 외모에 대해 갖고 있는 이런 불안감 밑에 있는

342
00:20:09.400 --> 00:20:13.720
나의 깊은 내 인생에 대한 잘못된 신념들, 기대들

343
00:20:13.720 --> 00:20:16.720
이런 것들을 아이들이 확인하는 게 필요하고요

344
00:20:17.400 --> 00:20:20.920
지금 이 사연의 아이는 자꾸 판단을 한다고 그러잖아요

345
00:20:22.040 --> 00:20:27.120
그러면 외모하고 관련되어 있는 나의 판단은 어디서 오는 건가

346
00:20:28.000 --> 00:20:31.240
그리고 다시 우리가 돌아가야 될 곳은 성경이에요

347
00:20:32.540 --> 00:20:35.220
하나님은 뭐가 가치 있다고 하시는 건가

348
00:20:35.740 --> 00:20:37.780
하나님의 기준은 무엇인가

349
00:20:38.020 --> 00:20:40.620
하나님은 나에게 어떤 분이신가

350
00:20:40.800 --> 00:20:42.840
나를 굶길 분이신가

351
00:20:43.520 --> 00:20:46.700
나에게 짝을 안 주실 분이신가

352
00:20:47.720 --> 00:20:51.160
그리고 하나님은 뭘 중요하다고 말씀하시는가

353
00:20:51.620 --> 00:20:59.440
저희는 말씀을 주일날 잠깐 몇 절 보고 덮어놓고 잊어버려요

354
00:20:59.820 --> 00:21:04.240
그런데 매일매일 하나님의 가치로 돌아가는 훈련을 하면

355
00:21:04.600 --> 00:21:09.400
그러면 우리 아이들도 평생이 편안할 것 같은데요

356
00:21:09.400 --> 00:21:11.100
참 어려운 일이기도 하죠

357
00:21:12.040 --> 00:21:13.000
참 어려운 것 같아요

358
00:21:13.000 --> 00:21:16.480
왜냐하면 아이들이 성경책을 펴고

359
00:21:16.480 --> 00:21:20.340
혹은 하나님께 기도드리는 그 시간이 24시간 중에

360
00:21:20.340 --> 00:21:22.040
그 시간은 참 짧은데

361
00:21:22.040 --> 00:21:26.460
그것을 계속 상기화하고 되뇌이면서 유지해야 되잖아요

362
00:21:27.120 --> 00:21:31.240
그런데 저희도,저도 어려워요

363
00:21:32.080 --> 00:21:36.560
들리는 말들, 그리고 자기가 속해 있는 친구의 무리

364
00:21:37.100 --> 00:21:39.200
그리고 교사와의 어떤 상호작용

365
00:21:39.740 --> 00:21:44.740
교사도 크리스찬이면 기독교 학교나 이런 데는 다를 수 있지만

366
00:21:45.000 --> 00:21:48.060
일반 학교에서 아이들이 신앙을 가지고

367
00:21:48.060 --> 00:21:53.540
하나님의 뿌리를 찾으면서 매 순간 그걸 의식하면서 산다는 것은

368
00:21:53.540 --> 00:21:58.140
참 어려울 수도 있겠다 하는 생각들이 좀 들고요

369
00:21:58.140 --> 00:22:05.780
사실 우리나라가 지난 10년 동안 청소년의 사망 원인이

370
00:22:05.780 --> 00:22:07.900
1위가 자살이잖아요 교수님

371
00:22:08.300 --> 00:22:13.260
이 불안감이 자살로까지도 이어지는 것 같은데

372
00:22:13.480 --> 00:22:15.280
자살이라는 건 그런 것 같아요

373
00:22:15.280 --> 00:22:20.400
죽고 싶어서가 아니라 죽어야만 이 고통을 내가 끝낼 수 있다고 믿어지면

374
00:22:20.400 --> 00:22:22.640
선택의 다양성이 없어지는 거죠

375
00:22:22.641 --> 00:22:23.375
그렇죠

376
00:22:23.880 --> 00:22:26.240
우리 아이들 중에 그런 고민

377
00:22:26.241 --> 00:22:32.040
그런 아픔에 젖어있는 친구들이 있다면 어떤 말들이 필요할까요?

378
00:22:32.580 --> 00:22:35.840
첫째는 죽지마 이거예요

379
00:22:36.320 --> 00:22:37.040
살아나오

380
00:22:37.040 --> 00:22:39.820
죽지마,절대 죽으면 안 돼

381
00:22:40.400 --> 00:22:45.120
두번째는 실은 이 아이가 불안한 이유를 잘 모를 거예요

382
00:22:45.980 --> 00:22:47.280
왜 불안하니?

383
00:22:47.280 --> 00:22:49.834
모르겠어요 모르겠어요

384
00:22:49.834 --> 00:22:55.120
그리고 이게 내가 목숨을 끊어놓으면 해결될 것 같다는 생각이 들잖아요

385
00:22:55.120 --> 00:22:57.520
그런데 이런 거죠

386
00:22:57.520 --> 00:23:02.240
네가 목숨을 끊으면서 해결하고 싶은 그 불안

387
00:23:02.240 --> 00:23:04.040
그게 뭔지를 같이 알아보자

388
00:23:04.400 --> 00:23:08.220
그게 너네 엄마 아빠가 덜 싸우는 거냐

389
00:23:08.820 --> 00:23:12.320
아니면 네가 너네 부모의 기대를 못 미쳐서

390
00:23:12.321 --> 00:23:15.360
진짜 불효자식이 될 것 같은 거냐

391
00:23:15.360 --> 00:23:19.100
아니면 너가 정말 이 세상에서 살아남기가

392
00:23:19.100 --> 00:23:21.730
너무 무섭고 바들바들 떨리는 거냐

393
00:23:21.730 --> 00:23:23.220
도대체 뭐냐

394
00:23:23.720 --> 00:23:26.920
그리고 그것을 해결할 수 있는

395
00:23:26.921 --> 00:23:31.441
제일 편하고 간단한 방법 하나를 같이 찾아보자

396
00:23:31.441 --> 00:23:33.600
실현 가능한

397
00:23:33.600 --> 00:23:37.680
너 같이 엄마 아빠하고 그런 얘기를 해보고 싶어?

398
00:23:38.460 --> 00:23:43.140
아니면 네가 원하는 것을 이루기 위해서

399
00:23:43.141 --> 00:23:47.073
필요한 그 뭔가를 하나 지금 한번 떠올려보자

400
00:23:47.433 --> 00:23:49.900
그 방법 아니고 죽는 방법 아니고

401
00:23:49.901 --> 00:23:53.429
작은,편한 방법 하나를 떠올려보자

402
00:23:53.809 --> 00:23:55.720
저는 그렇게 얘기할 것 같아요

403
00:23:56.180 --> 00:23:57.840
이런 것 같아요 교수님

404
00:23:57.840 --> 00:24:02.640
어떤 경우에는 아까 말씀하실 때 안전기지 얘기를 하셨잖아요

405
00:24:02.640 --> 00:24:06.000
부모가 자녀에게 안전한 기지가 되어주고 있는가

406
00:24:06.000 --> 00:24:08.160
세이프트 존이 되고 있는가

407
00:24:08.160 --> 00:24:12.500
두 번째는 아이가 작더라도 성공감을 경험해 줄 수 있도록

408
00:24:12.500 --> 00:24:14.980
우리가 격려해 주고 인정해 주는 말을

409
00:24:14.981 --> 00:24:16.541
그리고 또 행동을 하고 있는가

410
00:24:17.000 --> 00:24:19.360
그런데 어떤 경우에는 이런 걸 해도

411
00:24:19.360 --> 00:24:22.300
이 아이의 기질 자체가 혹은 또 이 아이들의 환경

412
00:24:22.300 --> 00:24:26.320
상호적 환경 자체가 다른 곳에서 불안함을 유발하고

413
00:24:26.320 --> 00:24:32.300
아이 스스로 그런 행동이나 그런 감정을 자주 느끼는 아이라면

414
00:24:32.300 --> 00:24:34.240
어떻게 도와줄 수가 있을까요?

415
00:24:34.700 --> 00:24:38.360
그게 부모한테서 안 온 거면 세상에서 온 거죠

416
00:24:38.700 --> 00:24:39.920
그럴 것 같아요

417
00:24:40.640 --> 00:24:42.320
그럴 수 있어요

418
00:24:42.320 --> 00:24:46.920
아이들이 성장하면 처음에는 부모가 최고인 줄 알아요

419
00:24:47.320 --> 00:24:50.140
그러다가 부모도 별거 없네

420
00:24:50.561 --> 00:24:51.861
이렇게 되잖아요

421
00:24:51.861 --> 00:24:54.980
그러고 나면 아이들이 눈이 이렇게 커지면서

422
00:24:55.460 --> 00:24:59.020
객관적으로 부모님이 보이기 시작해요

423
00:24:59.340 --> 00:25:02.220
그러다가 우리 부모도 불쌍하구나

424
00:25:02.220 --> 00:25:05.160
그러면 이제 사춘기가 지난다는 거잖아요

425
00:25:05.580 --> 00:25:09.240
그런데 거기까지 가면 아이들은

426
00:25:09.240 --> 00:25:12.480
우리 부모는 나한테 그렇게 말을 안 해도

427
00:25:12.480 --> 00:25:15.260
어머 이것 봐 우리 엄마는 공부 안 해도 된다 그러는데

428
00:25:15.260 --> 00:25:18.000
공부 잘하는 사람들이 잘 살잖아

429
00:25:18.400 --> 00:25:19.520
이렇게 보인단 말이에요

430
00:25:19.520 --> 00:25:21.640
맞아요 제가 우리 아들한테도

431
00:25:21.641 --> 00:25:24.815
관훈아, 서울에서 대학 안 가도 되고

432
00:25:24.815 --> 00:25:26.660
예를 들어 대학을 안 가도 돼

433
00:25:26.660 --> 00:25:28.580
대학이라는 것은 어떻게 보면

434
00:25:28.580 --> 00:25:32.600
네가 하나님의 소명대로 살아가는 하나의 수단일 뿐이야

435
00:25:32.600 --> 00:25:35.080
엄마만 그렇게 얘기하는 거예요

436
00:25:35.080 --> 00:25:39.080
학교 가면 서울대 연고대 안 나오면 인생 실패자라고 얘기하는데

437
00:25:39.080 --> 00:25:41.640
왜 엄마만 그런 얘기를 자꾸

438
00:25:41.640 --> 00:25:44.400
자기는 괴리 때문에 더 힘들다는 거예요

439
00:25:44.400 --> 00:25:46.760
그럴 때 되게 힘들더라고요

440
00:25:46.880 --> 00:25:47.880
바로 그런 경우 아닐까요?

441
00:25:47.880 --> 00:25:53.400
네네,그래서 아이들이 부모가 아닌 세상을 보고

442
00:25:53.400 --> 00:25:57.000
세상 속에서 부모의 삶을 보고 자기가 판단을 하는 거예요

443
00:25:57.000 --> 00:25:59.180
아,이렇게 살면 안 되는구나

444
00:26:00.200 --> 00:26:03.480
그런데 그런 아이들한테는 누군가가

445
00:26:03.480 --> 00:26:05.220
그게 아니야 얘기를 해줘야 되죠

446
00:26:05.220 --> 00:26:08.140
부모 아닌 세상에서

447
00:26:08.140 --> 00:26:10.460
그런데 저는 안타까운 건

448
00:26:10.460 --> 00:26:14.060
세상 속에서 교회도 그 얘기를 안 해주는 거예요

449
00:26:14.840 --> 00:26:17.860
교회에서도 그 얘기를 해줘야죠

450
00:26:18.340 --> 00:26:20.160
그게 다가 아니야 라고요

451
00:26:20.160 --> 00:26:23.140
그리고 너희 옆에는 우리가 있고

452
00:26:23.140 --> 00:26:27.940
우리가 스크럼블을 딱 짜고 정말 하나님의 가치를 따라서

453
00:26:27.940 --> 00:26:31.340
예수님이 가신 그 낮은길을 같이 가면

454
00:26:31.340 --> 00:26:33.720
이 안에서 하나님 나라가 이루어진단다

455
00:26:34.480 --> 00:26:37.420
부모님이 아니면 우리가 그걸 해줘야 되거든요

456
00:26:37.420 --> 00:26:41.040
그런데 언제부터 우리 교회는 그걸 많이 못하고 있어요

457
00:26:42.000 --> 00:26:44.460
교회도 똑같이 얘기하잖아요

458
00:26:44.460 --> 00:26:46.140
잘해야 된다고

459
00:26:47.240 --> 00:26:50.960
그래서 저는 교회 어른들의 역할을

460
00:26:50.960 --> 00:26:54.481
다시 한 번 생각해봤으면 좋겠다는 마음이죠

461
00:26:55.200 --> 00:26:57.320
기도하면 이루어진다 이루어진다

462
00:26:57.320 --> 00:26:58.760
저는 그 이루어진다

463
00:26:58.760 --> 00:27:00.960
원하는 것이 있으면 기도하고

464
00:27:00.960 --> 00:27:04.720
원하는 것 이룬다 하는 그런 문구들이

465
00:27:04.720 --> 00:27:07.720
교회에서 참 많이 볼 수 있는 문구 같은데

466
00:27:08.180 --> 00:27:11.560
그게 어쩌면 불안도가 높은 아이들한테는

467
00:27:11.560 --> 00:27:16.020
그 자체도 부담이 될 수 있겠다는 생각이 지금 들어요

468
00:27:16.020 --> 00:27:17.700
교수님 생각은 어떠세요?

469
00:27:18.000 --> 00:27:21.000
몇 년 전에 제가 차를 타고 가는데

470
00:27:21.000 --> 00:27:26.180
어느 교회 벽에 크게 이렇게 써 있는 거예요

471
00:27:27.240 --> 00:27:30.320
우리의 꿈을 하나님이 이루신다

472
00:27:30.800 --> 00:27:33.940
꿈을 꾸면 하나님이 이루신다는 거예요

473
00:27:34.860 --> 00:27:36.320
처음에는 그래? 그런가?

474
00:27:36.320 --> 00:27:38.620
그런데 계속 운전을 하고 가는데

475
00:27:38.620 --> 00:27:44.640
그런가? 이게 뭐가 바뀐 거 아니야? 이런 생각이 들었어요

476
00:27:44.640 --> 00:27:47.561
하나님의 꿈을 우리가 이루는 거죠

477
00:27:47.561 --> 00:27:48.221
그렇죠

478
00:27:50.720 --> 00:27:54.920
그리고 하나님의 꿈이기 때문에 하나님이 능력을 주시고

479
00:27:54.920 --> 00:27:57.300
필요한 걸 공급하셔서 이루어가시겠죠

480
00:27:57.301 --> 00:27:57.900
맞아요

481
00:27:57.900 --> 00:28:01.260
그런데 저는 그래요

482
00:28:01.260 --> 00:28:03.000
어제가 어버이날이었어요

483
00:28:04.320 --> 00:28:06.320
카네이션들 받으셨어요?

484
00:28:06.320 --> 00:28:07.000
저 받았습니다

485
00:28:07.001 --> 00:28:08.341
좋으시겠습니다

486
00:28:08.341 --> 00:28:09.400
저는 못 받았고요

487
00:28:09.400 --> 00:28:11.900
밤 11시쯤 되니까

488
00:28:11.900 --> 00:28:13.840
큰 애부터 뭐가 안 되겠나 봐

489
00:28:13.840 --> 00:28:15.720
아무것도 안 줬으니까

490
00:28:15.720 --> 00:28:17.880
카톡이 왔어요

491
00:28:18.760 --> 00:28:20.760
그런데 그 아이가 이렇게 썼어요

492
00:28:21.240 --> 00:28:22.480
어버이날이네요

493
00:28:22.920 --> 00:28:28.240
남 부러울 것이 없이 키워주셔서 감사합니다

494
00:28:28.640 --> 00:28:31.240
그런데 부러울 게 많은데

495
00:28:32.500 --> 00:28:35.280
얘가 왜 부럽지 않게 키웠다고 할까

496
00:28:35.880 --> 00:28:38.340
그러면서 제가 댓글을 그렇게 달았어요

497
00:28:38.340 --> 00:28:44.060
이제 내가 너희들을 향한 걱정이 없어졌으니 잘 자라준 거다

498
00:28:44.060 --> 00:28:46.840
이렇게 댓글을 달았는데요

499
00:28:47.080 --> 00:28:49.000
왜 걱정이 없겠어요

500
00:28:49.000 --> 00:28:51.160
그런데 그 걱정거리를

501
00:28:51.160 --> 00:28:55.000
제가 하나님 앞에서 자꾸 처리를 해보는 거예요

502
00:28:55.360 --> 00:28:58.360
그냥 지금 사는 꼴을 보면 한심하죠

503
00:28:58.640 --> 00:29:03.120
그런데 얘네들이 하나님의 것을 구하면

504
00:29:03.120 --> 00:29:09.360
하나님이 얘네들을 책임지실 거야라는 믿음을 제가 계속 
갖는 거예요

505
00:29:09.360 --> 00:29:13.500
또 하나는 월 수입 한 3배? 2배?

506
00:29:13.500 --> 00:29:16.340
먹고 살기만 하나님이 해주셔도

507
00:29:17.000 --> 00:29:19.300
이 아이들이 하나님의 뜻을 구하고 살면

508
00:29:19.300 --> 00:29:21.620
그것으로 충분히 가치 있는 거 아니야?

509
00:29:22.000 --> 00:29:24.600
라고 저를 계속 세뇌를 하는 거죠

510
00:29:26.200 --> 00:29:29.760
그러면서 제 불안을 제가 다스리는 거일 거예요

511
00:29:30.160 --> 00:29:31.440
걱정이 왜 없겠어요

512
00:29:31.440 --> 00:29:34.620
저희가 정말 계속 끊임없이 생각해야 될 것 같아요

513
00:29:34.620 --> 00:29:37.320
우리가 무엇을 따라 사는가

514
00:29:38.040 --> 00:29:42.380
하나님의 꿈, 하나님의 힘, 하나님의 뜻

515
00:29:42.380 --> 00:29:44.900
이것을 우리가 쫓으면서 할 때

516
00:29:45.480 --> 00:29:49.640
좀 궁핍해도 기쁨이 있으면 되고

517
00:29:50.280 --> 00:29:53.620
먹을 거는 나라가 기초수급을 해줄 거고

518
00:29:53.620 --> 00:29:58.000
우리가 우리의 의식과 생각을 바꾸는 노력도 부모로서 참 중요한 것 같아요

519
00:29:58.000 --> 00:30:03.040
그게 아니라면 우리의 불안이 아이한테 그대로 또 전해질 테니까

520
00:30:03.680 --> 00:30:07.340
그런 생각이 지금 들었는데

521
00:30:07.340 --> 00:30:13.500
불안이 높은 그런 아이들한테 부모가 그런 아이의 모습을 보면

522
00:30:13.500 --> 00:30:15.400
 부모가 불안해지기도 하고

523
00:30:15.400 --> 00:30:17.800
서로가 주고받잖아요 이 불안이라는 감정을

524
00:30:17.800 --> 00:30:19.540
전염되고 서로가

525
00:30:19.760 --> 00:30:22.420
그리고 어떤 부모님은 화가 난다고 하세요

526
00:30:23.000 --> 00:30:25.260
얘가 이렇게 나약하고 불안해하는 모습을 보면

527
00:30:25.260 --> 00:30:28.060
막 견딜 수 없이 화가 나서

528
00:30:28.060 --> 00:30:29.000
이런 이야기를 하는 거예요

529
00:30:29.000 --> 00:30:31.460
너는 애가 왜 이렇게 멘탈이 약하냐

530
00:30:31.940 --> 00:30:34.100
너는 애가 왜 이렇게 강하지를 못하냐

531
00:30:34.100 --> 00:30:35.600
내가 너를 그렇게 키웠냐

532
00:30:35.600 --> 00:30:37.400
하나님이 계신데 왜 불안해하냐

533
00:30:37.400 --> 00:30:40.140
막 이러면서 화를 내는데

534
00:30:40.140 --> 00:30:44.520
사실 소심하거나 겁 많은 아이들이나 성향이나 성격이 있는데

535
00:30:44.520 --> 00:30:49.680
이런 경우에는 부모님들이 어떤 말이나 어떤 행동을 해주면

536
00:30:49.680 --> 00:30:54.840
이 아이의 불안이 잘 받아들여지거나 순화가 될까요?

537
00:30:56.380 --> 00:30:59.260
제가 이제 박 소장님 이야기를 들으니까

538
00:30:59.260 --> 00:31:04.280
제가 중국 북경에 우리 아이들 둘 데리고 선교여행 갔던 때가
생각이 나요

539
00:31:04.780 --> 00:31:08.180
그때 굉장히 추운 날이었는데

540
00:31:08.180 --> 00:31:12.200
제가 이제 사이코 드라마 하는 것 때문에

541
00:31:12.200 --> 00:31:15.220
둘째가 어릴 때 잠을 자는데

542
00:31:15.220 --> 00:31:17.820
걔를 그냥 의자에 눕혀놓고

543
00:31:17.820 --> 00:31:18.560
어릴 때였었나 봐요?

544
00:31:18.560 --> 00:31:19.600
네,너무 어릴 때였어요

545
00:31:19.600 --> 00:31:21.760
일곱 살 정도 됐을 때

546
00:31:21.760 --> 00:31:23.620
제가 그냥 강의를 했어요

547
00:31:23.620 --> 00:31:29.120
그런데 거기 조선족 학생이 신학교에 있었어요

548
00:31:29.120 --> 00:31:32.100
저한테 와가지고 막 화를 내는 거예요

549
00:31:32.100 --> 00:31:36.760
당신은 당신 아들을 그렇게 해놓고 강의를 할 수 있냐는 거예요

550
00:31:37.540 --> 00:31:42.000
그러더니 이분이 제 아이를 업어가지고 다시 재우더니

551
00:31:42.920 --> 00:31:46.140
방에다가 자리 깔고 잘 눕혀놓고요

552
00:31:46.140 --> 00:31:48.140
걔를 이렇게 지켜보고 있는 거예요

553
00:31:49.000 --> 00:31:52.000
제가 한편 너무 감동도 되고 감사하고

554
00:31:52.000 --> 00:31:54.000
나는 도대체 어떤 엄마인가

555
00:31:54.680 --> 00:31:56.660
이런 반성도 되고

556
00:31:56.660 --> 00:31:58.920
그러면서 나중에 그분한테 얘기를 들었어요

557
00:31:59.100 --> 00:32:04.600
그분이 자기가 일곱 살 때 엄마 아빠가 다 없어지셨다는 거예요

558
00:32:06.360 --> 00:32:07.960
그러면서 이분은

559
00:32:07.960 --> 00:32:11.460
왜 어른들이 나를 버리고 돌보지 않아

560
00:32:11.460 --> 00:32:16.380
하는 그 불안 또는 그 화가 가득 차있던 분인데

561
00:32:16.700 --> 00:32:19.700
엄마 아빠처럼 똑같이 하는 저를 보니까

562
00:32:19.700 --> 00:32:22.720
이건 있을 수 없는 일이지 이렇게 된 거고요

563
00:32:22.720 --> 00:32:29.020
자신이 받고 싶었던 그 돌봄을 결국 제 아들한테 준 거였더라고요

564
00:32:30.060 --> 00:32:32.440
이건 굉장히 좋은 경우죠

565
00:32:32.440 --> 00:32:36.120
그렇죠, 그리고 그분도 그거를 받고 싶었던 방식의 돌봄을

566
00:32:36.120 --> 00:32:39.300
누군가에게 줌으로서 치유될 수 있는 기회였기도 하죠

567
00:32:39.301 --> 00:32:40.481
그럼요

568
00:32:40.481 --> 00:32:44.060
그날 저희 심리극 하면서 다들 너무 많이 울었어요

569
00:32:44.060 --> 00:32:46.520
눈물 바다가 됐어요 그 자리가

570
00:32:47.240 --> 00:32:51.540
그런데 지금 말씀하시는 경우는 이런 거겠죠

571
00:32:52.200 --> 00:32:54.540
불안한 아이를 보니까 내가 막 화가 나

572
00:32:55.380 --> 00:32:56.360
답답하고

573
00:32:56.360 --> 00:32:57.000
답답하죠

574
00:32:57.000 --> 00:32:59.620
부모님의 불안함이 큰 거죠

575
00:33:00.460 --> 00:33:03.200
내가 불안한데 내 모습을 보니까

576
00:33:03.200 --> 00:33:05.920
나도 죽겠는데 너까지 이러면

577
00:33:05.920 --> 00:33:07.620
이렇게 되는 거죠

578
00:33:07.620 --> 00:33:09.000
그러면 생각해 봐야 돼요

579
00:33:09.000 --> 00:33:11.000
그 불안한 부모님 뒤에

580
00:33:11.520 --> 00:33:16.640
이렇게 안아서 업어서 재워주고 내가 힘들 때 옆에 있었던

581
00:33:16.640 --> 00:33:18.940
그 부모님이 계셨는지

582
00:33:20.020 --> 00:33:23.600
거꾸로 지금 제가 말씀드린 경우처럼

583
00:33:24.180 --> 00:33:27.200
나의 불안을 내가 알아주고 부모님이

584
00:33:27.200 --> 00:33:32.000
그래 나는 엄마 아빠가 나한테 어떻게 해주기를 바랬었지?

585
00:33:32.000 --> 00:33:34.240
그거를 다시 아이한테 해주고

586
00:33:34.660 --> 00:33:40.440
그러면서 서로가 치유가 될 수 있다고 저는 생각이 들거든요

587
00:33:41.240 --> 00:33:45.820
어버이날 카드를 제가 받았어요

588
00:33:46.380 --> 00:33:49.500
18살 아들한테 받은 카드의 내용에

589
00:33:49.740 --> 00:33:52.000
사랑하는 엄마

590
00:33:52.000 --> 00:33:57.300
엄마는 내 인생에 고민과 어려움을 나눌 수 있는 유일한 사람이에요

591
00:33:57.980 --> 00:34:04.300
감동과 더불어 너무 속이 상하고 그 말이 불안했어요

592
00:34:04.300 --> 00:34:07.440
제가 불안이 높은 사람이라고 말씀을 드렸잖아요

593
00:34:07.440 --> 00:34:11.400
유일하다는 그 단어에서 너무 가슴이 아픈 거예요

594
00:34:11.401 --> 00:34:13.201
왜 얘한테는 내가 유일한..

595
00:34:13.201 --> 00:34:16.460
그럼 내가 잘못되면 얘는 어떻게 되는 걸까

596
00:34:16.640 --> 00:34:19.020
그래서 마음이 조급해지고

597
00:34:19.400 --> 00:34:22.000
우리 아들의 삶에 하나님이 아직까지

598
00:34:22.000 --> 00:34:24.880
우리 아들의 삶에 뿌리 내리지 못했구나

599
00:34:25.260 --> 00:34:27.800
그 절박함과 조급함

600
00:34:28.800 --> 00:34:32.240
조급함이 올라오기 시작하더라고요

601
00:34:32.240 --> 00:34:33.220
그리고 얼마 전에

602
00:34:33.220 --> 00:34:37.000
야, 카톡을 보내면 읽씹은 하지 마라

603
00:34:37.000 --> 00:34:40.220
답이라도 보내라 섭섭하다 이렇게 보냈더니

604
00:34:40.220 --> 00:34:42.340
그걸 계속 신경쓰고 있었던 거예요

605
00:34:42.840 --> 00:34:44.340
그래서 과도하게 거기에

606
00:34:44.340 --> 00:34:47.500
엄마,엄마가 서운해하지 않게 바로바로 답을 할게요

607
00:34:47.500 --> 00:34:48.620
서운해하지 마세요

608
00:34:48.620 --> 00:34:49.940
그걸 썼길래

609
00:34:50.720 --> 00:34:55.200
얘가 내가 본인을 사랑하지 않거나

610
00:34:55.200 --> 00:35:00.300
본인에게서 떠나거나 이럴까봐 불안해하는구나 하는 생각이 드는 거예요

611
00:35:00.300 --> 00:35:04.000
어쩌면 제가 민감하기 때문에 그렇게 받아들였을 수도 있는데

612
00:35:04.460 --> 00:35:06.600
저는 엄마로서 그 카드를 보면서

613
00:35:06.600 --> 00:35:08.560
제 옆에 있었던 다른 가족들이

614
00:35:09.000 --> 00:35:10.800
관훈이 엄마

615
00:35:10.801 --> 00:35:12.621
넌 좋겠다 아들한테 이런 것도 받고 그러는데

616
00:35:12.621 --> 00:35:15.920
저는 그걸 읽으면 읽을수록 마음이 아픈 거예요

617
00:35:16.700 --> 00:35:18.860
유일한 사람이라고 그랬잖아요

618
00:35:18.860 --> 00:35:19.760
네

619
00:35:20.980 --> 00:35:22.920
교수님 갑자기 희망이 생기네요

620
00:35:22.920 --> 00:35:23.880
그러네요

621
00:35:23.880 --> 00:35:26.000
지금 별말 안하고 유일한 사람

622
00:35:27.280 --> 00:35:29.360
하나님은 별개니까

623
00:35:30.280 --> 00:35:33.720
그러면 갑자기 마음이 편안해지기 시작했어요

624
00:35:33.720 --> 00:35:36.000
제 불안을 잠재워주셔서 감사합니다

625
00:35:38.680 --> 00:35:44.000
부모로서 아이들이 불안한 걸 보는 것 자체가 얼마나 고통인지

626
00:35:44.600 --> 00:35:49.300
또 저를 비롯한 불안이 높은 부모들은

627
00:35:49.300 --> 00:35:52.880
아이가 안정적인 모습을 보일 때가 또 얼마나 행복한지

628
00:35:52.880 --> 00:35:53.660
그럼요

629
00:35:53.660 --> 00:35:55.320
그래서 너 괜찮아?

630
00:35:55.320 --> 00:35:58.680
네,엄마 괜찮아요 뭐 아니면 말죠 라고 할 때

631
00:35:58.680 --> 00:36:02.580
한편으로는 한심하면서도 너무 마음이 편안하고

632
00:36:02.580 --> 00:36:06.500
그래 저런 배포면,저런 여유면 괜찮다

633
00:36:06.500 --> 00:36:08.580
하는 생각이 들 때가 참 많죠

634
00:36:09.620 --> 00:36:13.620
아마 우리 방송을 보시는 많은 부모님들께서도

635
00:36:13.980 --> 00:36:16.060
우리와 같은 마음이 아닐까 싶어요

636
00:36:16.060 --> 00:36:17.460
혹시 마지막으로

637
00:36:17.460 --> 00:36:19.800
불안한 자녀를 보고 있는 부모님들에게

638
00:36:19.800 --> 00:36:23.220
한마디 위로의 말씀을 해주신다면 어떤 말이 있을까요? 교수님

639
00:36:24.400 --> 00:36:27.200
불안은 없어지지 않아요

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00:36:28.300 --> 00:36:30.900
불안은 절대 없어지지 않아요

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00:36:30.900 --> 00:36:35.320
왜냐하면 우리가 하나님하고 끊어진 그 순간부터

642
00:36:35.900 --> 00:36:39.020
인간은 그냥 불안한 거예요

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00:36:39.760 --> 00:36:45.760
그래서 늘 불안해서 바닥 칠 거를 겁내하지 마시고

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00:36:46.120 --> 00:36:49.120
그 바닥 칠 그 순간에

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00:36:49.120 --> 00:36:54.000
우리 삶을 주관하고 인도해 가시는 하나님을

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00:36:54.000 --> 00:36:57.040
그때그때마다 다시 잡고 일어나야 되는데요

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00:36:57.840 --> 00:36:59.660
마지막으로 그런 말씀을 드리고 싶어요

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00:36:59.660 --> 00:37:02.940
에버랜드를 가면 범퍼카가 있잖아요

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00:37:02.940 --> 00:37:07.480
저랑 상담하던 분이 어느 날 큐티를 하고 왔어요

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00:37:07.480 --> 00:37:10.900
그래서 자기의 불안을 잠재울 방법을 찾았대요

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00:37:11.620 --> 00:37:14.280
에버랜드에 가면 교수님 범퍼카가 있죠? 그래요

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00:37:14.280 --> 00:37:16.500
그래서 있죠? 그랬더니

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00:37:16.500 --> 00:37:19.500
거기 보면 범퍼가 붙어있잖아요

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00:37:20.100 --> 00:37:23.200
하나님은 저의 범퍼예요

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00:37:23.780 --> 00:37:25.780
여러분도 되게 감동하시잖아요

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00:37:25.780 --> 00:37:26.920
그런데 제가

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00:37:26.921 --> 00:37:27.600
아닌데

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00:37:27.600 --> 00:37:28.700
저는 그때

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00:37:28.701 --> 00:37:30.101
범퍼 이상인데

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00:37:30.101 --> 00:37:31.680
이런 생각이 드는 거죠

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00:37:31.680 --> 00:37:36.560
왜냐하면 에버랜드에 가면 범퍼카 직원분들이

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00:37:36.560 --> 00:37:38.000
안녕하세요 이렇게 하잖아요

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00:37:38.000 --> 00:37:39.000
어서 오세요

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00:37:39.000 --> 00:37:44.120
그리고 그분이 가서 전원도 넣고 전원도 끄고 이러잖아요

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00:37:44.880 --> 00:37:50.580
하나님은 범퍼카로 비유를 하면 전원을 넣고 전원을 끄는

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00:37:50.920 --> 00:37:52.920
그 직원 같은 분이죠

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00:37:53.400 --> 00:37:57.420
왜냐하면 내가 이렇게 다닐 때 위험해

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00:37:57.420 --> 00:38:02.160
그런데 그 정도 보호해줄 범퍼카 정도가 아니고요

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00:38:02.160 --> 00:38:04.880
하나님은 우리를 이렇게 보고 계시다가

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00:38:04.880 --> 00:38:07.420
얘 위험해 얘 큰일 났어

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00:38:07.420 --> 00:38:09.840
그러면 스위치를 꺼버려요

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00:38:11.280 --> 00:38:13.400
모든 게 스탑되게

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00:38:13.660 --> 00:38:18.500
그런 능력이 있는 분이 우리를 사랑하시고

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00:38:18.500 --> 00:38:22.600
우리를 백발까지 안고 가신다고 하셨잖아요

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00:38:23.100 --> 00:38:28.120
그래서 저는 늘 불안할 때마다 범퍼카 직원분을 생각합니다

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00:38:29.600 --> 00:38:32.060
그거는 어머님 아버님들

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00:38:32.060 --> 00:38:34.780
방송을 보시는 청소년 부모님들께도 도움이 되고

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00:38:34.780 --> 00:38:38.920
또 청소년 아이들도 혹시 방송을 본다면 도움이 될 것 같고

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00:38:38.920 --> 00:38:43.320
저도 제 아들이 불안해할 때 교수님 말씀을 전하면서

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00:38:43.320 --> 00:38:45.200
위로를 하면 좋겠다는 생각이 들어요

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00:38:45.200 --> 00:38:46.640
감사합니다 교수님

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00:38:48.900 --> 00:38:52.500
네,청소년 감정 코칭 자녀의 마음을 읽어주세요

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00:38:52.500 --> 00:38:55.060
오늘은 불안에 대해 나눠봤는데요

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00:38:55.060 --> 00:39:00.700
루마니아의 공산주의 치하에서 14년간 투옥되어 있었던 
범브란트 목사는

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00:39:00.700 --> 00:39:06.640
옥중에서 성경에 두려워 말라라는 말씀이 365번 쓰여있음을 
깨닫고

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00:39:06.640 --> 00:39:09.061
이는 하나님께서 1년 365일

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00:39:09.061 --> 00:39:12.781
하루도 빠짐없이 지켜주신다는 것을 확신했다고 합니다

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00:39:13.000 --> 00:39:16.860
40년 동안 이스라엘 백성을 이끌었던 모세가 죽고

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00:39:16.860 --> 00:39:21.500
약속의 땅에 들어가 전쟁을 치러야 하는 상황 앞에 놓인 여호수아에게

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00:39:21.500 --> 00:39:25.740
하나님께서는 끊임없이 두려워하지 말라라고 말씀해주셨죠

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00:39:25.740 --> 00:39:29.360
여호수아뿐 아니라 각자의 인생에서 크고 작은 불안

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00:39:29.360 --> 00:39:32.700
또 두려움과 싸우며 살아가고 있는 우리들에게도

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00:39:32.700 --> 00:39:37.900
하나님께서는 두려워하지 말고 불안해하지 말라고 말씀하고 계시지 않을까요?

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00:39:37.900 --> 00:39:39.900
오늘 함께 해주셔서 감사드리고요

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00:39:39.900 --> 00:39:42.200
다음주 더 반갑게 뵙겠습니다

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00:39:42.200 --> 00:39:43.000
감사합니다

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00:39:43.497 --> 00:39:47.517
(이 프로그램은 여러분의 후원으로 만들어집니다
제작 CGNTV)