1
00:00:17.496 --> 00:00:19.346
(CGN 세미나 [청소년 감정 코칭] 자녀 마음을 읽어 주세요)

2
00:00:19.346 --> 00:00:21.179
(3강 대인관계·성격)

3
00:00:23.575 --> 00:00:28.640
(이 프로그램은 시청자 여러분의 소중한 후원으로 제작되었습니다)

4
00:00:32.940 --> 00:00:33.873
안녕하세요

5
00:00:33.873 --> 00:00:38.560
청소년의 감정 코칭 자녀의 마음을 읽어주세요의 박재현입니다

6
00:00:38.560 --> 00:00:41.860
혼자라는 말과 하나라는 말은 비슷한 것 같지만

7
00:00:41.860 --> 00:00:43.680
엄연히 그 뜻이 다르죠

8
00:00:43.680 --> 00:00:48.320
혼자는 타인과 관계없이 홀로 떨어져 있는 사람을 의미한다면

9
00:00:48.320 --> 00:00:52.959
하나는 여럿이 뭉친 한 덩어리의 공동체를 의미합니다

10
00:00:52.959 --> 00:00:56.859
([MK. 18:20])
성경에서 "두세 사람이 내 이름으로 모인 곳에는"

11
00:00:56.859 --> 00:00:59.880
"나도 그들 중에 있느니라"라고 말했듯이

12
00:00:59.880 --> 00:01:03.639
하나님께서는 여럿이 모여 하나 되기를 원하시는데요

13
00:01:03.639 --> 00:01:07.804
그런데 혼밥, 혼술 등 밥 먹는 것부터

14
00:01:07.804 --> 00:01:10.090
최근에는 홀로 노래방에 가고

15
00:01:10.090 --> 00:01:12.360
여행을 가는 것이 흔해졌을 만큼

16
00:01:12.360 --> 00:01:14.077
인간관계를 귀찮아하고

17
00:01:14.077 --> 00:01:17.480
또 혼자의 길을 즐기는 사람들이 참 많아졌습니다

18
00:01:17.480 --> 00:01:21.400
이런 상황은 청소년들에게도 많이 적용되고 있는데요

19
00:01:21.400 --> 00:01:24.050
실제로 새학기 청소년 고민 1순위로

20
00:01:24.050 --> 00:01:26.000
(2018 청소년상담복지센터의 상담실적 결과)
대인관계가 꼽혔을 만큼

21
00:01:26.000 --> 00:01:28.959
많은 청소년들이 관계에 어려움을 느끼고

22
00:01:28.959 --> 00:01:32.639
또 혼자가 편하다고 생각하는 학생들도 많아졌다고 합니다

23
00:01:32.639 --> 00:01:37.639
과연 우리의 청소년들에게 대인관계와 성격이 어떤 의미일지

24
00:01:37.639 --> 00:01:41.845
최은영 교수님의 강의를 통해 함께 알아보도록 하겠습니다

25
00:01:42.720 --> 00:01:48.699
([청소년 감정 코칭] 자녀 마음을 읽어 주세요)

26
00:01:49.623 --> 00:01:51.105
(최은영 교수 Profile)

27
00:01:51.105 --> 00:01:53.167
(현)횃불트리니티신학대학원대학교 기독교상담학 교수)

28
00:01:53.979 --> 00:01:56.029
(서울대 대학원 교육학과 석사, 박사(상담 전공)
아세아연합신학대학원 신학 석사)

29
00:01:56.029 --> 00:01:57.880
(한국기독교상담심리치료학회 감독
한국상담학회 수련감독 전문가
한국심리상담학괴 1급 상담심리전문가)

30
00:01:58.117 --> 00:02:02.595
(오늘의 주제 대인관계·성격)

31
00:02:07.032 --> 00:02:08.382
네 여러분 안녕하세요

32
00:02:08.382 --> 00:02:11.880
횃불트리니티의 최은영 교수입니다

33
00:02:11.880 --> 00:02:15.230
부모님 입장에서 자녀를 키울 때

34
00:02:15.230 --> 00:02:18.479
이런 아이로 키우고 싶다 할 때

35
00:02:18.479 --> 00:02:21.320
순위에 꼽히는 것 중에 이런 게 있지 않을까요?

36
00:02:21.320 --> 00:02:24.270
성격 좋은 아이로 키우고 싶다

37
00:02:24.270 --> 00:02:27.039
원만한 아이로 키우고 싶다

38
00:02:27.039 --> 00:02:30.960
오늘은 성격과 연결되는 대인관계

39
00:02:30.960 --> 00:02:35.559
또 성경적으로 우리가 원만한 성격이 될 수 있는 길이 뭘까

40
00:02:35.559 --> 00:02:39.839
이런 이야기를 함께 나눠보려고 해요

41
00:02:39.839 --> 00:02:45.720
여러분 성격이 심리학적으로 정의가 어떻게 되는지 잘 모르시죠?

42
00:02:45.720 --> 00:02:48.820
어떤 사람은 성격이 좋아, 어떤 사람은 성격이 더러워

43
00:02:48.820 --> 00:02:50.919
이런 얘기를 하잖아요

44
00:02:50.919 --> 00:02:54.839
이게 어떤 뜻이냐면 성격이 좋은 사람은요

45
00:02:54.839 --> 00:02:59.919
지속적이고 일관되게 좋은 행동을 보이는 사람이에요

46
00:02:59.919 --> 00:03:02.080
성격이 안 좋은 사람은요

47
00:03:02.080 --> 00:03:07.679
지속적이고 일관되게 안 좋은 행동 패턴을 보여주는 사람

48
00:03:07.679 --> 00:03:09.329
그게 정의상 그래요

49
00:03:09.329 --> 00:03:12.600
심리적으로 성격을 그렇게 정의하거든요

50
00:03:12.600 --> 00:03:17.720
한 사람 안에서 지속적으로 또 일관되게

51
00:03:17.720 --> 00:03:22.039
모든 나의 행동에 드러나는 행동의 양상들

52
00:03:22.039 --> 00:03:23.589
그러면 한번 생각해 보세요

53
00:03:23.589 --> 00:03:28.160
어떤 행동이 나에게 패턴화가 될까요?

54
00:03:28.160 --> 00:03:31.720
많이 해본 행동이겠죠?

55
00:03:31.720 --> 00:03:33.639
많이 해본 행동이에요

56
00:03:33.639 --> 00:03:40.399
그러면 습관보다 더 나에게 고착이 된 것이 성격이겠죠?

57
00:03:40.399 --> 00:03:43.960
그러면 우리가 어떤 행동을 하게 될 것 같으세요?

58
00:03:43.960 --> 00:03:49.720
자라오면서 나한테 유리한 행동일 거예요

59
00:03:49.720 --> 00:03:53.160
내가 그 행동을 해서 살아남아 봤어

60
00:03:53.160 --> 00:03:57.240
칭찬도 들어봤어 위험도 피해봤어요

61
00:03:57.240 --> 00:04:00.340
그렇게 나를 살려냈던 그 습관이

62
00:04:00.340 --> 00:04:03.279
계속 나한테 고착이 되면

63
00:04:03.279 --> 00:04:07.919
지속적으로 일관되게 나의 행동에 계속 보여지는 거죠

64
00:04:07.919 --> 00:04:10.720
그걸 우리가 성격이라 그래요

65
00:04:10.720 --> 00:04:15.160
그러면 왜 성격이 대인관계를 이해하는데 중요한가?

66
00:04:15.160 --> 00:04:18.880
사람들한테도 그렇게 할 거 아니에요 그렇죠?

67
00:04:18.880 --> 00:04:21.559
나한테 이게 행동으로 굳어진 거니까

68
00:04:21.559 --> 00:04:27.600
어떤 상황에서도 나는 그런 행동을 하게 돼 있어요

69
00:04:27.600 --> 00:04:30.920
그래서 이 성격이란 걸 가지고 보면

70
00:04:30.920 --> 00:04:33.279
내가 나를 어떻게 보는가, 자기상

71
00:04:33.279 --> 00:04:36.600
그리고 내가 다른 사람을 어떻게 보는가

72
00:04:36.600 --> 00:04:39.300
다른 사람에 대한 인상 그리고

73
00:04:39.300 --> 00:04:41.119
세상을 내가 어떻게 보는가

74
00:04:41.119 --> 00:04:43.219
더 나아가서 실은요 우리가

75
00:04:43.219 --> 00:04:45.399
우리의 성격에 대해서 이해하면

76
00:04:45.399 --> 00:04:47.899
하나님하고는 우리가 어떤 관계로

77
00:04:47.899 --> 00:04:50.600
어떤 행동 양상으로 살아가고 있는가

78
00:04:50.600 --> 00:04:53.679
이런 것까지도 볼 수가 있죠

79
00:04:53.679 --> 00:04:56.679
그런데 우리가 청소년기 아이들을 키우는데

80
00:04:56.679 --> 00:04:58.320
많이 들어보셨을 거예요

81
00:04:58.320 --> 00:05:02.079
그러면 이게 성격이 언제 만들어진대요?

82
00:05:02.079 --> 00:05:04.079
어릴 때, 그렇죠?

83
00:05:04.079 --> 00:05:07.029
어릴 때, 0~3세 얘기하는 사람이 있고

84
00:05:07.029 --> 00:05:09.200
5세 얘기하는 사람이 있고

85
00:05:09.200 --> 00:05:11.720
그런데 우리한테 희망이 있는 건

86
00:05:11.720 --> 00:05:14.720
성격장애를 진단하는 정신과 편람에

87
00:05:14.720 --> 00:05:20.480
만 18세가 되기 전에는 성격장애 진단을 안 합니다

88
00:05:20.480 --> 00:05:22.399
어떤 의미일까요 이게?

89
00:05:22.399 --> 00:05:23.239
변할 수 있다

90
00:05:23.239 --> 00:05:25.720
그렇죠 변할 수 있다

91
00:05:25.720 --> 00:05:29.600
만 18세까지는 변화의 여지가 크다

92
00:05:29.600 --> 00:05:31.160
이런 뜻이에요

93
00:05:31.160 --> 00:05:33.880
그렇다면 한 살이라도 어릴 때, 그렇죠?

94
00:05:33.880 --> 00:05:35.600
우리 품에 있을 때

95
00:05:35.600 --> 00:05:39.000
우리가 이 아이들하고 다른 행동을 보여주고

96
00:05:39.000 --> 00:05:41.679
또 다른 어머니, 아버지의 정을 주면

97
00:05:41.679 --> 00:05:44.239
아이들이 달라질 수 있겠다

98
00:05:44.239 --> 00:05:46.920
이런 뜻이 될 거예요

99
00:05:46.920 --> 00:05:49.880
제가 두 가지 성격에 대해서 말씀드리고

100
00:05:49.880 --> 00:05:52.679
그 두 가지 성격에 어떤 대인관계를 보이는지

101
00:05:52.679 --> 00:05:54.679
또 하나님과는 어떤 관계로 지내는지

102
00:05:54.679 --> 00:05:57.000
이런 말씀을 나눌 텐데요

103
00:05:57.000 --> 00:05:59.440
이런 성격을 한번 생각해 보죠

104
00:05:59.440 --> 00:06:02.720
나는 상당히 괜찮아

105
00:06:02.720 --> 00:06:04.920
나는 굉장히 괜찮은 사람이야

106
00:06:04.920 --> 00:06:07.720
나는 또 특별한 사람이야

107
00:06:07.720 --> 00:06:09.920
나는 잘못하는 게 없는 사람이야

108
00:06:09.920 --> 00:06:11.880
이런 자기상을 가진 사람들이 있죠

109
00:06:14.880 --> 00:06:19.200
그러면 이런 사람들은 다른 사람을 어떻게 볼까요?

110
00:06:19.200 --> 00:06:22.239
친구들을 어떻게 볼까요?

111
00:06:22.239 --> 00:06:27.079
하찮게 보기도 하고 무시하기도 하고

112
00:06:27.079 --> 00:06:30.799
모든 인생의 실패에는 내 탓은 없어

113
00:06:30.799 --> 00:06:32.839
너희가 잘못한 거야

114
00:06:32.839 --> 00:06:35.040
너네가 이렇게 해줬어야지

115
00:06:35.040 --> 00:06:36.959
이렇게 생각하겠죠

116
00:06:36.959 --> 00:06:41.799
그래서 보통 성격이라는 게 무서운 게 뭐냐면

117
00:06:41.799 --> 00:06:43.000
우리가 이런 말 하잖아요

118
00:06:43.000 --> 00:06:47.239
손바닥으로 하늘을 가린다

119
00:06:47.239 --> 00:06:51.040
자기는 자기가 그런 성격이 안 드러날 줄 알고 살아요

120
00:06:51.040 --> 00:06:52.559
모르고

121
00:06:52.559 --> 00:06:56.559
그러나 우리 주변의 모든 사람은 나 빼고는

122
00:06:56.559 --> 00:07:00.760
내가 어떤 인간인지를 안다는 거예요

123
00:07:01.200 --> 00:07:04.959
왜냐하면 계속 보여주니까요

124
00:07:04.959 --> 00:07:07.760
그러면 나를 이렇게 좋게 생각하고

125
00:07:07.760 --> 00:07:10.559
특별하게 생각하고 괜찮게 생각하는 사람이

126
00:07:10.559 --> 00:07:15.000
다른 사람한테 보이는 이런 행동 패턴들이 있겠죠

127
00:07:15.000 --> 00:07:19.200
너희는 나보다 못해

128
00:07:19.200 --> 00:07:24.440
모든 일의 잘못의 원인은 내가 아니고 너야

129
00:07:24.440 --> 00:07:26.790
그러면 주변 사람들이 이 사람을 좋아할까요?

130
00:07:26.790 --> 00:07:28.119
안 좋아하죠

131
00:07:28.119 --> 00:07:30.679
다 보이는데, 그렇죠?

132
00:07:30.679 --> 00:07:35.440
이 사람들은 특히 어떤 양육을 받았을 가능성이 있다고

133
00:07:35.440 --> 00:07:37.920
책에서 얘기하냐면요

134
00:07:37.920 --> 00:07:40.559
이 사람들은 누군가의 자녀였잖아요

135
00:07:40.559 --> 00:07:42.640
그렇게 태어난 게 아니죠

136
00:07:42.640 --> 00:07:45.399
그러면 어떤 경우가 이렇게 되느냐

137
00:07:45.399 --> 00:07:49.679
부모가 훈육을 아예 안 하는 경우가 이렇게 돼요

138
00:07:49.679 --> 00:07:52.200
잘못했다는 얘기를 들어본 적이 없어

139
00:07:52.200 --> 00:07:53.559
내가 어디가 잘못이야?

140
00:07:53.559 --> 00:07:55.839
뭘 잘못했어? 그렇죠?

141
00:07:55.839 --> 00:07:59.160
아주 우쭈쭈 하면서 너가 최고야

142
00:07:59.160 --> 00:08:02.959
한 번도 혼을 안 내고 이렇게 자녀를 양육을 하면

143
00:08:02.959 --> 00:08:06.119
그 자녀가 이렇게 되겠죠

144
00:08:06.119 --> 00:08:09.079
또 하나는 양극단적으로 이런 게 있어요

145
00:08:09.079 --> 00:08:11.559
부모가 너무 창피해요

146
00:08:11.559 --> 00:08:13.559
내 부모가 너무 창피해요

147
00:08:13.559 --> 00:08:16.440
난 아버지처럼 저렇게 무책임하고 싶지도 않고

148
00:08:16.440 --> 00:08:18.799
엄마처럼 저렇게 약하고 싶지도 않아

149
00:08:18.799 --> 00:08:22.440
그리고 우리 집안을 내가 책임져야 될 것 같아

150
00:08:22.440 --> 00:08:24.542
이런 양육 환경에서 자라게 되면

151
00:08:24.542 --> 00:08:27.089
아이들은 어떻게 될까요?

152
00:08:27.089 --> 00:08:29.640
실수와 용납이 안 되고

153
00:08:29.640 --> 00:08:30.799
내가 잘못한다는 거는

154
00:08:30.799 --> 00:08:34.440
집안이 다 같이 파멸의 구덩이로 들어가는 것 같고

155
00:08:34.440 --> 00:08:35.760
이렇게 될 거 아니에요

156
00:08:35.760 --> 00:08:40.400
그래서 참 내가 창피하고 부끄럽고

157
00:08:40.400 --> 00:08:44.840
이런 집안에서 내가 영웅 역할을 하면서 살아야 되겠다

158
00:08:44.840 --> 00:08:49.679
이렇게 결심한 아이들도 이런 성향을 갖기 쉽겠죠

159
00:08:49.679 --> 00:08:52.239
이제는 다른 극단의 모습은 이런 거예요

160
00:08:52.239 --> 00:08:56.799
얘는 자기를 볼 때마다 난 너무 실패자 같아

161
00:08:56.799 --> 00:08:59.320
난 할 줄 아는 게 없는 것 같아

162
00:08:59.320 --> 00:09:01.840
난 너무 부족한 게 많아요

163
00:09:01.840 --> 00:09:06.880
그러면 이 친구는 다른 사람들이 어떻게 보일까요?

164
00:09:06.880 --> 00:09:10.000
다 나보다 잘나 보여요

165
00:09:10.000 --> 00:09:14.400
그리고 다 세 보여요

166
00:09:14.400 --> 00:09:17.280
다른 사람들은 다 성공한 사람들처럼 보여요

167
00:09:17.280 --> 00:09:21.799
그러면 이 친구가 접하는 세상은 어떤 세상이에요?

168
00:09:21.799 --> 00:09:24.200
안전하지 않아요

169
00:09:24.200 --> 00:09:26.950
안전하지 않아요 위험해요

170
00:09:26.960 --> 00:09:30.719
그러니까 사람들 만날 때 어떻게 만나요?

171
00:09:30.719 --> 00:09:32.760
경계하게 되거든요

172
00:09:32.760 --> 00:09:36.679
긴장하게 되고 불안하게 얘기하고

173
00:09:36.679 --> 00:09:41.679
그러면 이 친구를 대하는 친구들은 편할까요?

174
00:09:41.679 --> 00:09:42.400
안 편해요

175
00:09:42.400 --> 00:09:46.320
우리가 인간관계가 다 왔다 갔다 하는 관계이기 때문에

176
00:09:46.320 --> 00:09:49.400
걔는 맨날 목소리도 조그맣고

177
00:09:49.400 --> 00:09:51.039
뭔가 맨날 긴장돼 보이고

178
00:09:51.039 --> 00:09:53.159
맨날 우리를 경계하는 것 같아

179
00:09:53.159 --> 00:09:57.400
그럼 친구들이 가까이 못 가요

180
00:09:57.400 --> 00:10:01.479
그래서 얘는 또 대인관계가 어려워지는 거죠

181
00:10:01.479 --> 00:10:05.329
이 친구가 어떤 가족에서 자랐을 확률이 있다고

182
00:10:05.329 --> 00:10:07.400
책에서 얘기하냐면

183
00:10:07.400 --> 00:10:12.000
좀 심하게 얘기하면 가학적인 부모들

184
00:10:12.000 --> 00:10:13.640
넌 이것도 못해

185
00:10:13.640 --> 00:10:14.640
이러는 부모님들

186
00:10:14.640 --> 00:10:16.840
넌 이것도, 이건 이렇게 해야지

187
00:10:16.840 --> 00:10:19.799
이렇게 언어적으로 아이들을 학대를 하거나

188
00:10:19.799 --> 00:10:23.799
아니면 신체적으로 정말 학대가 있었거나

189
00:10:23.799 --> 00:10:26.799
아니면 너무나 완벽한 기준을 만들어놓고

190
00:10:26.799 --> 00:10:29.799
맞추라고 하는 부모님들이나

191
00:10:29.799 --> 00:10:33.080
그러면 아이는 그거를 따라갈 힘이 없기 때문에

192
00:10:33.080 --> 00:10:35.159
또 계속 비난을 듣기 때문에

193
00:10:35.159 --> 00:10:39.359
거기서 이제 이런 작은 나의 모습이 만들어지는 거죠

194
00:10:39.359 --> 00:10:41.559
근데 참으로 안타까운 건 뭐냐면

195
00:10:41.559 --> 00:10:44.209
이 아이들이 태어나서 접하는 세상의 전부는

196
00:10:44.209 --> 00:10:46.919
사실 부모님이에요

197
00:10:46.919 --> 00:10:47.880
그렇죠?

198
00:10:47.880 --> 00:10:50.719
부모님을 통해 세상을 알아요 우리는

199
00:10:50.719 --> 00:10:54.159
그래서 이 아이들을 부모님들이

200
00:10:54.159 --> 00:10:58.640
왜 내가 이 아이를 이런 성향으로 키우게 됐구나라는 거를

201
00:10:58.640 --> 00:11:00.520
조금씩 조금씩 알아가실 때

202
00:11:00.520 --> 00:11:03.159
부모님들이 자기를 바꾸게 되고

203
00:11:03.159 --> 00:11:06.119
아이들은 그래서 다시 바뀌게 되고

204
00:11:06.119 --> 00:11:07.520
시기는 이를수록 좋다

205
00:11:07.520 --> 00:11:10.080
이런 말씀을 드리고 싶고요

206
00:11:10.080 --> 00:11:12.760
또 하나 제가 성격과 대인관계에 대한 이야기를 할 때마다

207
00:11:12.760 --> 00:11:14.239
듣는 질문이 있어요

208
00:11:14.239 --> 00:11:17.479
그게 뭐냐면 왜 똑같은 집안에서 자랐는데

209
00:11:17.479 --> 00:11:20.559
애들이 성격이 다 다르냐는 거예요

210
00:11:20.559 --> 00:11:21.520
그렇죠?

211
00:11:21.520 --> 00:11:23.359
궁금하시잖아요

212
00:11:23.359 --> 00:11:24.799
답은 이거죠

213
00:11:24.799 --> 00:11:26.919
같은 부모, 같은 환경에서 자랐지만

214
00:11:26.919 --> 00:11:30.559
아이들이 하던 역할이 달라요

215
00:11:30.559 --> 00:11:32.880
타고난 기질이 다르고요

216
00:11:32.880 --> 00:11:34.880
자 그러면 마지막으로 여러분

217
00:11:34.880 --> 00:11:41.239
성경적으로 좋은 성격의 아이로 키운다는 건 어떤 의미일까요?

218
00:11:41.239 --> 00:11:43.159
(말씀대로 아이들을 양육하는 것)
네, 말씀대로에요

219
00:11:43.159 --> 00:11:46.640
그렇다면 우리가 지금 이런 얘기를 하고 있어요

220
00:11:46.640 --> 00:11:49.440
자기상과 타인의 상

221
00:11:49.440 --> 00:11:51.159
그리고 세상을 대하는 태도

222
00:11:51.159 --> 00:11:55.320
이런 것들이 전부 성격에 포함이 된다

223
00:11:55.320 --> 00:11:58.640
상담적으로 얘기하면 이런 성격이 좋은 성격이에요

224
00:11:58.640 --> 00:12:03.320
나도 남도 약하고 나쁠 수 있고

225
00:12:03.320 --> 00:12:07.719
나도 남도 강하고 괜찮을 수 있다

226
00:12:07.719 --> 00:12:10.520
성경은 정확하게 이야기를 하고 있거든요

227
00:12:10.520 --> 00:12:16.039
왜냐하면 나도 죄인이고 남도 죄인이에요

228
00:12:16.039 --> 00:12:16.880
그렇죠?

229
00:12:16.880 --> 00:12:19.760
그러나 나도 하나님의 귀한 자녀고

230
00:12:19.760 --> 00:12:24.039
다른 사람도 하나님의 귀한 자녀예요

231
00:12:24.039 --> 00:12:27.919
집에서 부모가 이걸 아이들한테 매일 가르쳐주면

232
00:12:27.919 --> 00:12:29.559
너도 죄인, 남도 죄인

233
00:12:29.559 --> 00:12:30.119
무슨 말이에요?

234
00:12:30.119 --> 00:12:31.880
우린 다 한계가 있다

235
00:12:31.880 --> 00:12:33.719
아이들 기분 나쁘게 할 수 있다

236
00:12:33.719 --> 00:12:34.719
우린 다 부족해

237
00:12:34.719 --> 00:12:36.359
넌 뭐 낫냐?

238
00:12:36.359 --> 00:12:38.039
이런 얘기를 할 수 있는 것

239
00:12:38.039 --> 00:12:40.919
그리고 그러나 너도 귀하고

240
00:12:40.919 --> 00:12:43.239
네 친구도 귀해

241
00:12:43.239 --> 00:12:47.239
왜냐하면 다 하나님의 자녀니까

242
00:12:47.239 --> 00:12:49.039
이게 말씀하신 말씀대로

243
00:12:49.039 --> 00:12:52.359
우리가 아이들을 가르치는 거거든요

244
00:12:52.359 --> 00:12:54.799
제가 마지막으로 성격이라고 하는 거는

245
00:12:54.799 --> 00:12:57.840
제가 이해할 땐 창세기 3장에 나오는

246
00:12:57.840 --> 00:13:00.640
무화과 나뭇잎과 같은 거예요

247
00:13:00.640 --> 00:13:03.000
자기의 부끄러움을 다 감추기 위해서

248
00:13:03.000 --> 00:13:07.760
아담과 하와는 무화과로 자기를 가려요

249
00:13:07.760 --> 00:13:11.000
이거 뜯어서 붙여보니까 좀 괜찮거든요

250
00:13:11.000 --> 00:13:13.239
저거 뜯어서 붙여보니까 괜찮거든요

251
00:13:13.239 --> 00:13:15.239
이거 하다가 이거를 딱 만들어 놓으니까

252
00:13:15.239 --> 00:13:17.239
안전하게 느껴져요

253
00:13:17.239 --> 00:13:19.919
그게 나의 성격이 된 거죠

254
00:13:19.919 --> 00:13:22.880
그러나 우리가 정말 우리의 성격을

255
00:13:22.880 --> 00:13:24.799
하나님께 가져간다는 것은

256
00:13:24.799 --> 00:13:26.349
나의 이 방어들

257
00:13:26.349 --> 00:13:29.768
나를 가리려고 했던 것들을 다 내려놓고

258
00:13:29.768 --> 00:13:33.200
하나님의 가죽옷을 입어보는 거예요

259
00:13:33.200 --> 00:13:34.960
창세기는 그렇게 얘기하죠

260
00:13:34.960 --> 00:13:36.200
([GE. 3:21]
"무화과 나뭇잎을 내려놓고"

261
00:13:36.200 --> 00:13:40.159
"하나님이 가죽옷을 지어 입혀주셨다"

262
00:13:40.159 --> 00:13:45.039
가죽옷이 만들어지려면 짐승이 죽어야 해요

263
00:13:45.039 --> 00:13:47.799
그 짐승이 구약에서 그렇게 반복해서

264
00:13:47.799 --> 00:13:54.080
재단에 올라갔던 많은 순양, 염소, 소들이죠

265
00:13:54.080 --> 00:13:56.039
그리고 그것이 신약으로 오면

266
00:13:56.039 --> 00:13:58.440
단번에 제물이 되셔서

267
00:13:58.440 --> 00:14:00.919
우리와 하나님을 화해시켜 주셨던

268
00:14:00.919 --> 00:14:05.440
제단에 올라가신 예수 그리스도죠

269
00:14:05.440 --> 00:14:07.679
우리가 그분 앞에서 우리의 허물이 덮어지고

270
00:14:07.679 --> 00:14:10.880
부끄러움이 감춰지고 불안이 해결되었다면

271
00:14:10.880 --> 00:14:14.799
내 스스로 그것을 할 이유가 없어지거든요

272
00:14:14.799 --> 00:14:16.719
그래서 정말 복음을 가지고

273
00:14:16.719 --> 00:14:18.520
복음을 우리 마음에 담고

274
00:14:18.520 --> 00:14:21.640
나도 죄인, 남도 죄인

275
00:14:21.640 --> 00:14:25.280
나도 자녀, 남도 귀한 하나님의 자녀

276
00:14:25.280 --> 00:14:28.440
이런 정확한 프레임이 우리한테도

277
00:14:28.440 --> 00:14:31.039
또 우리 자녀들에게도 만들어지면서

278
00:14:31.039 --> 00:14:33.400
우리가 원하는 정말 원만한 아이들

279
00:14:33.400 --> 00:14:37.039
성격 좋은 아이들로 키울 수 있을 것 같습니다

280
00:14:37.039 --> 00:14:39.039
경청해 주셔서 고맙습니다

281
00:14:42.912 --> 00:14:48.882
(1. 성격이란
내가 살아남기 위해 지속하는 행동 패턴)

282
00:14:48.882 --> 00:14:55.472
(2. 성격을 통해 알 수 있는 것
"자기상, 타인상, 세상을 바라보는 시각, 하나님과의 관계")

283
00:14:55.472 --> 00:14:58.972
(3. 성경적으로 성격 좋은 아이로 키우려면?
'나도 죄인이고 남도 죄인이다',)

284
00:14:58.972 --> 00:15:02.441
('나도 남도 하나님의 귀한 자녀이다'라는)

285
00:15:02.441 --> 00:15:08.658
(복음의 말씀을 기준으로 아이들을 양육해야 함)

286
00:15:09.836 --> 00:15:11.936
(박재연 소장 Profile
현)리플러스 인간연구소장)

287
00:15:11.936 --> 00:15:14.057
(싸나톨로지스트
대화트레이너)

288
00:15:14.057 --> 00:15:17.954
(최은영 교수 Profile
현)횃불트리니티신학대학원대학교 기독교상담학 교수)

289
00:15:17.954 --> 00:15:22.764
(박재연 소장과 최은영 교수의 <주제 토크>
지금 시작합니다)

290
00:15:24.714 --> 00:15:26.303
교수님 감사합니다

291
00:15:26.303 --> 00:15:30.949
예전에 제가 교수님께서 가르치고 계시는 학교에 가서

292
00:15:30.949 --> 00:15:33.781
교수님 강의를 들은 적이 있었어요

293
00:15:33.781 --> 00:15:36.670
제가 평소에 되게 존경하는 분이기도 하셨고요

294
00:15:36.670 --> 00:15:41.299
그때 제가 굉장히 아주 잊을 수 없는 말 한마디를 들었는데

295
00:15:41.299 --> 00:15:43.507
복음적으로 우리의 성격이 죄다

296
00:15:43.507 --> 00:15:44.996
이런 얘기를 하셨어요

297
00:15:44.996 --> 00:15:47.258
그런데 그 말만 들었을 때는

298
00:15:47.258 --> 00:15:50.888
성격이 죄라는 것을 참 받아들이기가 쉽지가 않았어요

299
00:15:50.888 --> 00:15:52.690
왜냐하면 우리가 성격은

300
00:15:52.690 --> 00:15:54.908
성경 심리학자들이 바라보는 성격과

301
00:15:54.908 --> 00:15:56.443
우리가 일반적으로 성격에 대한 거

302
00:15:56.443 --> 00:15:57.829
옆 사람 성격 한 번 써보세요

303
00:15:57.829 --> 00:16:01.046
A4용지 한 두 장 정도 술술 적잖아요

304
00:16:01.046 --> 00:16:03.700
마치 성격 심리학자인 것처럼

305
00:16:03.700 --> 00:16:07.700
그런데 우리가 좋은 성격, 원만한 성격,

306
00:16:07.700 --> 00:16:10.700
밝은 성격, 나쁜 성격, 까다로운 성격,

307
00:16:10.700 --> 00:16:13.700
이런 부정적인 성격

308
00:16:13.700 --> 00:16:15.700
이렇게 얘기는 많이 했어도

309
00:16:15.700 --> 00:16:19.700
그 모든 성격이 죄다라는 말에서 바라볼 때

310
00:16:19.700 --> 00:16:22.700
원만하고 밝은 사람의 성격이 왜 죄지?

311
00:16:22.700 --> 00:16:24.700
이 생각이 들었었어요

312
00:16:24.700 --> 00:16:27.284
그런데 그 다음으로 이어졌던 말씀이

313
00:16:27.284 --> 00:16:31.700
우리가 살아남기 위해서 해왔던 어떤 행동 패턴

314
00:16:31.700 --> 00:16:34.700
조금 이해가 되기 시작하더라고요

315
00:16:34.700 --> 00:16:36.959
그리고 그것이 고착화돼서 굳어진

316
00:16:36.959 --> 00:16:39.700
나의 일관된 어떤 행동 패턴

317
00:16:39.700 --> 00:16:41.898
그렇게 본다고 하면

318
00:16:41.898 --> 00:16:46.116
제가 어쩌면 어릴 때 살아오면서

319
00:16:46.116 --> 00:16:49.373
저 역시 살아남기 위해서 눈치를 보고

320
00:16:49.373 --> 00:16:51.977
싫은데도 좋다라고 거짓말하고

321
00:16:51.977 --> 00:16:54.086
불편한데도 팍 웃으면서

322
00:16:54.086 --> 00:16:57.700
나 아무렇지도 않다라고 말했던 모든 것들이

323
00:16:57.700 --> 00:17:01.858
어쩌면 진실한 인간관계를 맺는데 장애가 많이 됐을 것이고

324
00:17:01.858 --> 00:17:04.537
나의 모든 방어기제 자체가 죄라는 관점에서

325
00:17:04.537 --> 00:17:06.293
해석이 될 수 있겠다

326
00:17:06.293 --> 00:17:09.016
특히 하나님 안에서는 이 모든 게 죄일 수 있겠다

327
00:17:09.016 --> 00:17:10.570
하는 게 받아들여지더라고요

328
00:17:10.570 --> 00:17:14.422
그래서 오늘 강의에 아주 감사드렸고요

329
00:17:14.422 --> 00:17:16.699
그런데 하나 궁금한 게 있었어요 교수님

330
00:17:16.699 --> 00:17:21.937
제가 한 1년 넘게 지금 지방에서

331
00:17:21.937 --> 00:17:26.164
보호관찰되는 청소년들하고 만나서 캠프를 진행을 해요

332
00:17:26.164 --> 00:17:29.135
그런데 우리 아이들은 항상 여자 아이들인데

333
00:17:29.135 --> 00:17:31.273
나이는 제 아들보다 어린 아이들이에요

334
00:17:31.273 --> 00:17:34.877
15세에서 한 17세, 18세 그 사이 아이들이에요

335
00:17:34.877 --> 00:17:37.977
그런데 이 아이들은 여러 가지의

336
00:17:37.977 --> 00:17:41.273
소위 말하는 죄목, 항목으로 왔어요

337
00:17:41.273 --> 00:17:47.996
친구를 폭행했거나, 약물을 했거나, 담배를 피우거나

338
00:17:47.996 --> 00:17:51.036
술을 마시거나 그리고 성을 매매하거나

339
00:17:51.036 --> 00:17:53.729
다섯 가지가 다 있는 아이도 있었고요

340
00:17:53.729 --> 00:17:58.045
그래서 어느 날 제가 이 친구들한테 A4용지를 하나 주고

341
00:17:58.045 --> 00:18:02.263
 나라는 사람은 하고 괄호를 해놨어요

342
00:18:02.263 --> 00:18:04.699
세상은, 괄호를 해놨어요

343
00:18:04.699 --> 00:18:07.699
그런데 이 아이들한테 괄호에 아무거나 써보라고 했거든요

344
00:18:07.699 --> 00:18:11.372
그런데 아이들이 나는 하고 옆에서 썼던 단어들을 보고

345
00:18:11.372 --> 00:18:13.699
저희가 다 눈물을 흘렸어요

346
00:18:13.699 --> 00:18:19.699
왜냐하면 이 아이들이 썼던 말은 나는 폭망이다

347
00:18:19.699 --> 00:18:22.174
나는 끝났다

348
00:18:22.174 --> 00:18:25.907
나는 세상을 살아갈 가치가 없다

349
00:18:25.907 --> 00:18:28.699
이런 말들이 전부였어요

350
00:18:28.699 --> 00:18:32.590
사실은 17명의 아이 중에 단 한 명도

351
00:18:32.590 --> 00:18:36.402
나는 참 괜찮은 아이다라고 쓰는 아이가 없었거든요

352
00:18:36.402 --> 00:18:38.362
그래서 저는 이렇게 우리가 지금 바라보는

353
00:18:38.362 --> 00:18:41.897
이런 아픈 자기 표상을 갖고 있는 청소년들이

354
00:18:41.897 --> 00:18:45.243
어떻게 자신의 건강한 자기 표상을 할 수 있을까가

355
00:18:45.243 --> 00:18:47.030
관심이 참 많이 생겨서

356
00:18:47.030 --> 00:18:49.620
교수님의 의견을 좀 들어보고 싶어요

357
00:18:49.620 --> 00:18:51.699
마음이 진짜 아프네요

358
00:18:51.699 --> 00:18:55.372
열 다섯, 열 일곱의 청소년들이

359
00:18:55.372 --> 00:18:58.699
저는 이제 박 소장님의 이야기를 들으면서

360
00:18:58.699 --> 00:19:03.115
제가 젊을 때 저도 소년원 사역을 했었어요

361
00:19:03.115 --> 00:19:06.699
그래서 일주일에 한 번씩 갈 때도 있었고

362
00:19:06.699 --> 00:19:08.699
한 달에 한 번씩 갈 때도 있었고

363
00:19:08.699 --> 00:19:12.699
아주 비슷한 환경의 아이들이었던 것 같아요

364
00:19:14.877 --> 00:19:17.699
지금 어떤 기억이 딱 떠오르냐면요

365
00:19:17.699 --> 00:19:21.946
그 아이들이 가장 행복하게 웃었던 순간이 있었어요

366
00:19:21.946 --> 00:19:26.699
그게 언제냐면 다섯 살배기 제 아들을 데리고 방문했을 때예요

367
00:19:29.263 --> 00:19:32.857
물론 봐줄 사람이 없어서

368
00:19:32.857 --> 00:19:34.986
아주 현실적인 이유로

369
00:19:34.986 --> 00:19:38.085
토요일날 갔었는데 그날 봐줄 사람이 없는 거예요

370
00:19:38.085 --> 00:19:39.857
그러면 저는 거긴 가고 싶고

371
00:19:39.857 --> 00:19:42.402
아이 볼 사람은 없고 그러면 제가 걔를 데리고

372
00:19:42.402 --> 00:19:45.382
이제 여자 소년원에 가는 거죠

373
00:19:45.382 --> 00:19:48.808
그런데 그 친구들이 제가 가는 것보다

374
00:19:48.808 --> 00:19:52.491
제 아이가 방문했을 때 훨씬 더 기뻐하고

375
00:19:52.491 --> 00:19:57.194
표정이 굉장히 환해지더라고요

376
00:19:57.194 --> 00:19:58.803
그건 뭘까, 과연

377
00:19:58.803 --> 00:20:01.050
지금 이제 생각을 해 보니까

378
00:20:01.050 --> 00:20:06.257
이렇게 어린아이가 나를 방문해줬잖아요

379
00:20:06.257 --> 00:20:10.337
그리고 여기는 오면 안 되는 곳이고 그렇잖아요

380
00:20:10.337 --> 00:20:11.887
오면 창피한 곳이고

381
00:20:11.887 --> 00:20:15.000
그런데 이 선생님이 자기 아들을 데리고

382
00:20:15.000 --> 00:20:18.614
그 어린아이를 데리고 여길 왔잖아요

383
00:20:18.614 --> 00:20:22.574
그게 아이들한테 굉장히 좋았던 것 같아요

384
00:20:22.574 --> 00:20:27.762
그래서 제가 선생님 말씀을 들으면서

385
00:20:27.762 --> 00:20:29.812
(투사적 동일시(projective identification))
투사적 동일시라고 하는

386
00:20:29.812 --> 00:20:32.139
(클라인(M.Klein)이 제시한 방어기제의 하나로)
저희의 심리적인 메커니즘이 떠올랐어요

387
00:20:32.139 --> 00:20:33.939
(자신의 내적 세계를 외적 대상에게 쏟아 놓고)
어떻게 자기 표상

388
00:20:33.939 --> 00:20:36.188
(그 대상을 재내면화하는 판타지 과정)
이게 회복이 될까

389
00:20:36.188 --> 00:20:38.438
투사적 동일시라고 하는 메커니즘은

390
00:20:38.438 --> 00:20:40.554
4단계를 거쳐서 일어나거든요

391
00:20:40.554 --> 00:20:44.386
첫 번째가 내사예요

392
00:20:44.386 --> 00:20:49.000
그건 뭐냐면 다른 사람들이 나를 향해서 얘기하는 목소리

393
00:20:49.000 --> 00:20:51.250
나를 보는 시선

394
00:20:51.250 --> 00:20:56.109
이런 것들을 내 안에 내가 집어넣는 거예요 꿀꺽

395
00:20:56.109 --> 00:20:59.659
아까 말씀하셨던 그 친구들이

396
00:20:59.659 --> 00:21:03.436
부잣집에서 안정되게 사랑해주면서

397
00:21:03.436 --> 00:21:08.257
이렇게 키운 부모님 밑에서 성장하지 못했을 거예요

398
00:21:08.257 --> 00:21:12.807
그러면 계속 부모를 통해서 들어오는 목소리는

399
00:21:12.807 --> 00:21:15.851
내가 너를 왜 낳았을까

400
00:21:15.851 --> 00:21:20.317
너 때문에 내가 시집을 못 간다 많이 듣거든요

401
00:21:20.317 --> 00:21:23.617
그 다음에 너만 아니었으면

402
00:21:23.617 --> 00:21:26.436
우리 집이 훨씬 더 나을 수 있었는데

403
00:21:26.436 --> 00:21:29.307
이런 이야기를 들었다고 해봐요

404
00:21:29.307 --> 00:21:34.000
그러면 이게 자기 안에 들어와요, 내사가 돼요

405
00:21:34.000 --> 00:21:38.000
그러면 그다음 두 번째 단계는 이걸 투사한단 말이에요

406
00:21:38.000 --> 00:21:43.287
다른 사람들에게 나를 이렇게 보겠지

407
00:21:43.287 --> 00:21:48.000
내가 나를 보듯이 저 사람들도 나를 그렇게 보겠지

408
00:21:48.000 --> 00:21:51.614
이게 이제 남에게 자기를 비추는 투사 과정이에요

409
00:21:51.614 --> 00:21:55.247
그러니까 어떻게 그러면 자기를 비출 것 같으세요

410
00:21:55.247 --> 00:22:00.554
나는 없어져야 될 사람이니까 나를 함부로 하겠지

411
00:22:00.554 --> 00:22:04.584
나는 가치가 없으니까 나를 굉장히 무시하겠지

412
00:22:04.584 --> 00:22:06.784
나는 무시당해도 싸지

413
00:22:06.784 --> 00:22:09.406
이런 투사 과정이 일어나요

414
00:22:09.406 --> 00:22:14.000
그리고 나서 세 번째 단계는 조정하는 과정이 있다고 해요

415
00:22:14.000 --> 00:22:15.350
그건 뭐냐면

416
00:22:15.350 --> 00:22:22.624
상대방이 내가 쏜 그대로의 모습으로 나를 보도록 움직여가요

417
00:22:22.624 --> 00:22:24.624
어떻게 할까요 아이들이?

418
00:22:24.624 --> 00:22:26.436
몸을 함부로 하겠죠

419
00:22:26.436 --> 00:22:29.000
나는 그래도 마땅하니까

420
00:22:29.000 --> 00:22:34.515
그리고 사람들에게 자기의 아주 안 좋은 모습들을 보여주겠죠

421
00:22:34.515 --> 00:22:37.158
욕도 하고

422
00:22:37.158 --> 00:22:40.416
그리고 나면 상대방은 자기를 또 똑같은 모습으로 볼 거 아니에요

423
00:22:40.416 --> 00:22:42.713
그래 너는 무시해도 괜찮아

424
00:22:42.713 --> 00:22:44.485
넌 함부로 해도 괜찮아

425
00:22:44.485 --> 00:22:48.594
이런 거를 자기가 움직여 놓고 마지막 단계로 넘어갑니다

426
00:22:48.594 --> 00:22:52.891
그게 뭐냐면 제 내면화예요

427
00:22:52.891 --> 00:22:56.594
역시 나는 그런 사람이 맞아

428
00:22:56.594 --> 00:22:59.444
자기가 원래 가지고 있던 모습,

429
00:22:59.444 --> 00:23:02.089
비춘 모습, 조정한 모습을 통해서

430
00:23:02.089 --> 00:23:05.039
돌아오는 내 모습으로 자기를 다시 만드는 거예요

431
00:23:05.039 --> 00:23:06.643
자기 표상을

432
00:23:06.643 --> 00:23:10.267
이게 계속 반복해서 일어나는 일이죠

433
00:23:10.267 --> 00:23:11.743
어떻게 하면 좋을까

434
00:23:11.743 --> 00:23:14.243
제가 우리 5살배기 아이를 데리고

435
00:23:14.243 --> 00:23:17.584
소년원에 갔던 기억이 떠오르면서

436
00:23:17.584 --> 00:23:23.000
이 아이들의 귀에 들어가는 목소리를 바꿔줘야 되는 거죠

437
00:23:23.000 --> 00:23:25.158
내사가 바뀌어야 되는 거죠

438
00:23:25.158 --> 00:23:26.458
다시 말하면

439
00:23:26.458 --> 00:23:29.228
너가 얼마나 괜찮은 아이인지 아니

440
00:23:29.228 --> 00:23:32.000
너는 굉장히 사랑스럽구나

441
00:23:32.000 --> 00:23:33.277
너가 참 귀한 아이구나

442
00:23:33.277 --> 00:23:35.727
이걸 여러 가지 다른 버전으로

443
00:23:35.727 --> 00:23:39.831
아이들이 많이 들을 수 있도록 그렇게 해주면

444
00:23:39.831 --> 00:23:41.535
첫 번째 단추가 바뀌면

445
00:23:41.535 --> 00:23:44.735
두 번째, 세 번째, 네 번째 단추들이

446
00:23:44.735 --> 00:23:46.782
다시 끼워지지 않을까

447
00:23:46.782 --> 00:23:47.891
그런 생각이 들었어요

448
00:23:47.891 --> 00:23:50.000
네 정말 중요한 것 같아요

449
00:23:50.000 --> 00:23:52.852
제가 만난 그 아이들도 이 네 가지 단계

450
00:23:52.852 --> 00:23:54.782
교수님께서 말씀하신 첫 번째 그 내사

451
00:23:54.782 --> 00:23:59.000
그 다음에 투사, 조정, 마지막이 재내면화

452
00:23:59.000 --> 00:24:01.000
이 과정을 다 거쳤던 것 같아요

453
00:24:01.000 --> 00:24:03.000
그리고 이게 여러 번 반복이 될수록

454
00:24:03.000 --> 00:24:06.376
아주 강한 신념이나 성격도 굳어지는 것 같아요

455
00:24:06.376 --> 00:24:09.535
그래서 그게 너무 많이 강해진 아이들 같은 경우에는

456
00:24:09.535 --> 00:24:10.785
정말 굉장히 겹겹이

457
00:24:10.785 --> 00:24:13.000
또 다른 방향에서 다른 각도에서

458
00:24:13.000 --> 00:24:16.356
많은 사람들의 지지와 응원이 필요한 게 아닌가

459
00:24:16.356 --> 00:24:18.376
하는 생각이 좀 드네요

460
00:24:18.376 --> 00:24:21.495
여러 사람이 와글와글 얘기를 해줘야 되겠죠

461
00:24:21.495 --> 00:24:25.683
그중에서 가장 파워풀했던 건 역시 교수님의 5살 아들이

462
00:24:25.683 --> 00:24:28.000
다 필요 없고 그 사람이 최고였던 걸로

463
00:24:28.000 --> 00:24:30.500
왜냐하면 아이들의 그 말은

464
00:24:30.500 --> 00:24:33.723
누나 고마워, 누나 예뻐 하는 그 아이

465
00:24:33.723 --> 00:24:37.000
5살의 아이 모습을 한번 상상해보세요

466
00:24:37.000 --> 00:24:39.000
거긴 거짓이 없죠

467
00:24:39.000 --> 00:24:41.000
우리들은 어느 순간부터 마음에 없는 이야기도

468
00:24:41.000 --> 00:24:42.525
되게 잘하잖아요 교수님

469
00:24:42.525 --> 00:24:46.356
그런데 아이가 보는 그 모습은 정말 진실 같아요

470
00:24:46.356 --> 00:24:50.148
교수님의 아들이 굉장히 고마운 존재였겠어요

471
00:24:50.148 --> 00:24:53.000
지금 생각해도 할 수 없어서 한 거지만

472
00:24:53.000 --> 00:24:55.891
참 잘했다 싶어요

473
00:24:55.891 --> 00:24:58.396
그러면 질문이 하나 들어온 게 있어요

474
00:24:58.396 --> 00:25:02.000
오늘은 청소년 자녀를 두신 부모님께서 보내주셨어요

475
00:25:02.000 --> 00:25:03.000
부모님의 질문이군요

476
00:25:03.000 --> 00:25:05.277
한번 들어볼까요?

477
00:25:05.277 --> 00:25:09.000
제 딸은 대인관계에 문제를 겪고 있습니다

478
00:25:09.000 --> 00:25:12.455
특히 친구들과의 관계에 아주 예민한데요

479
00:25:12.455 --> 00:25:17.188
자기가 속하게 될 그룹의 여자애들 숫자를 샌다고 하더라고요

480
00:25:17.188 --> 00:25:19.000
몇 명인지

481
00:25:19.000 --> 00:25:21.198
그걸 왜 새냐라고 했더니

482
00:25:21.198 --> 00:25:25.158
애들 수가 7명이거나 9명으로 홀수가 되면

483
00:25:25.158 --> 00:25:29.396
짝이 맞지 않아서 결국 내가 혼자 지낼 수도 있기 때문이야

484
00:25:29.396 --> 00:25:31.772
라고 말을 했대요

485
00:25:31.772 --> 00:25:34.722
친구들 사이에서 따돌림을 당하거나

486
00:25:34.722 --> 00:25:37.000
소외될까봐 늘 신경을 쓰고

487
00:25:37.000 --> 00:25:41.000
특히 신학기가 되면 그 스트레스는 더 커지는 것 같아요

488
00:25:41.000 --> 00:25:43.099
어떤 친구들과 같은 반이 될지

489
00:25:43.099 --> 00:25:46.000
또 친한 친구들과 같은 반이 될지

490
00:25:46.000 --> 00:25:47.307
전학년에서

491
00:25:47.307 --> 00:25:50.000
친한 친구들과 자기만 떨어지면 어쩌나

492
00:25:50.000 --> 00:25:52.000
이런 고민들을 많이 합니다

493
00:25:52.000 --> 00:25:55.150
물론 청소년 시기가 또래들과의 관계에

494
00:25:55.150 --> 00:25:57.337
아주 민감한 시기라고는 하지만

495
00:25:57.337 --> 00:25:59.587
우리 아이 이거 좀 심한 거 아닐까요?

496
00:25:59.587 --> 00:26:01.000
라는 질문을 주셨어요

497
00:26:01.000 --> 00:26:03.436
아이들한테 이 문제는 어떻게 보면

498
00:26:03.436 --> 00:26:06.878
우리는 다 크면 걔네들 안 만나도 돼

499
00:26:06.878 --> 00:26:08.267
이렇게 말할 수 있는데

500
00:26:08.267 --> 00:26:10.067
이 때 이 아이한테는

501
00:26:10.067 --> 00:26:12.000
굉장히 중요한 문제가 아닌가 싶어요

502
00:26:12.000 --> 00:26:15.683
교수님 어떤 의견을 주실지 한번 들어볼까요?

503
00:26:15.683 --> 00:26:20.228
아이들이 아동기에서 청소년기로 진행을 할 때요

504
00:26:20.228 --> 00:26:24.376
실은 어떤 일들이 대인관계에서 벌어지냐면

505
00:26:24.376 --> 00:26:27.604
자기 친구 집단이 사실은 부모를 대신하게 돼요

506
00:26:29.802 --> 00:26:34.000
왜냐하면 어릴 때는 부모님한테 조언 받잖아요

507
00:26:34.000 --> 00:26:37.762
그리고 부모님께 보살핌을 받고 정서적으로도 기대있고

508
00:26:37.762 --> 00:26:40.000
그러나 이제 중학생 정도 되면

509
00:26:40.000 --> 00:26:43.600
이제 부모님들이 해주시던 거를

510
00:26:43.600 --> 00:26:46.465
친구들한테 기대하게 되거든요

511
00:26:46.465 --> 00:26:50.000
그래서 저도 그게 생각이 나요

512
00:26:50.000 --> 00:26:53.653
옛날에 가스 불던 남자친구가 하나 있었는데

513
00:26:53.653 --> 00:26:57.109
너는 어떻게 가스를 불게 되었니? 이렇게 물어보니까

514
00:26:57.109 --> 00:26:59.416
걔가 뭐라 그러더냐면

515
00:26:59.416 --> 00:27:04.594
엄마가 일찍 돌아가시고 아버지가 도시락을 못 싸주니까

516
00:27:04.594 --> 00:27:08.455
요즘에는 급식을 하지만 그때는 도시락 싸갔잖아요

517
00:27:08.455 --> 00:27:09.952
도시락을 못 싸주시니까

518
00:27:09.952 --> 00:27:12.980
매일 아침마다 돈을 300원씩 주셨대요

519
00:27:12.980 --> 00:27:15.861
매점 가서 빵 사 먹으라고

520
00:27:15.861 --> 00:27:19.000
그래서 이 친구가 아빠 시키는 대로 돈 300원 들고

521
00:27:19.000 --> 00:27:23.604
맨날 신학기에 매점에 와서 줄 선 거예요

522
00:27:23.604 --> 00:27:28.742
그런데 한 3주쯤 지났는데 뒤에서 누군가가 툭툭 치더래요

523
00:27:28.742 --> 00:27:31.257
그러더니 아무 말 안 하고

524
00:27:31.257 --> 00:27:34.657
너 이제 우리랑 같이 다닐래?

525
00:27:34.657 --> 00:27:36.911
이렇게 말한 거예요

526
00:27:36.911 --> 00:27:39.109
그래서 너무 외롭잖아요

527
00:27:39.109 --> 00:27:40.436
얼마나 고마워요

528
00:27:40.436 --> 00:27:44.683
그래서 응 하고 이제 걔네들하고 다니기 시작했는데

529
00:27:44.683 --> 00:27:47.683
걔네가 가스를 불더라 이거죠

530
00:27:47.683 --> 00:27:49.033
그러면 어떻게 나오겠어요?

531
00:27:49.033 --> 00:27:51.742
얘네가 아니면 친구가 없는데

532
00:27:51.742 --> 00:27:54.168
그래서 걔가 가스를 불기 시작했다

533
00:27:54.168 --> 00:27:56.604
이런 얘기를 제가 들을 때

534
00:27:56.604 --> 00:28:01.752
아 그렇구나 정말 부모가 해주던 역할을 친구들이 해주는데

535
00:28:01.752 --> 00:28:05.198
친구들이 얼마나 중요할까 아이들한테는

536
00:28:05.198 --> 00:28:10.841
어떤 대가를 지불하고라도 잡고 싶은 게 친구 집단일 거예요

537
00:28:10.841 --> 00:28:14.861
그래서 지금 여기 소개된 여학생들도 너무 이해가 되잖아요

538
00:28:14.861 --> 00:28:19.030
특히 여자애들이 더 민감하죠

539
00:28:19.030 --> 00:28:24.039
카톡방에서도 굉장한 소외를 경험을 했고

540
00:28:24.039 --> 00:28:26.178
홀수만 되면 민감해지는 거예요

541
00:28:26.178 --> 00:28:28.653
그렇죠 네 편 내 편

542
00:28:28.653 --> 00:28:31.544
나는 어느 쪽에서 다수의 집단에 낄 수 있을까

543
00:28:31.544 --> 00:28:34.465
이런 불안이 올라오는 거잖아요

544
00:28:34.465 --> 00:28:39.277
이럴 때 부모가 어떻게 좀 도와줄 수 있을까

545
00:28:39.277 --> 00:28:43.396
부모 역할이 있을까요? 저도 이럴 때 참 막막할 것 같아요

546
00:28:43.396 --> 00:28:47.188
저는요 이 말씀 드리기에는 참 조심스럽기는 해요

547
00:28:47.188 --> 00:28:49.488
왜냐하면 그 자녀를 두고

548
00:28:49.488 --> 00:28:52.634
부모님도 굉장히 속앓이를 많이 하셨을 테니까

549
00:28:52.634 --> 00:28:54.624
엄청 괴로우셨을 것 같아요

550
00:28:54.624 --> 00:28:58.000
부모가 세상의 대표예요

551
00:28:58.000 --> 00:29:02.535
그래서 너무나 이게 마음이 힘들고 고통스럽지만

552
00:29:04.881 --> 00:29:09.000
왜 우리 아이는 세상을 이렇게 안전하게 느끼지 못하고

553
00:29:09.000 --> 00:29:11.100
왜 친구들이 아니면

554
00:29:11.100 --> 00:29:15.000
자기의 어떤 가치나 존재 의미를 느끼지 못했을까

555
00:29:15.000 --> 00:29:19.000
나는 이 아이한테 어떤 메시지를 계속 준 건가

556
00:29:19.000 --> 00:29:22.000
이런 것도 좀 돌아보실 필요가 있는 거죠

557
00:29:22.000 --> 00:29:24.000
가슴 아픈 과정은 되겠네요

558
00:29:24.000 --> 00:29:26.554
많이 아프시겠죠

559
00:29:26.554 --> 00:29:31.000
처음에는 굉장한 위로가 필요하겠죠 물론 이분들에게

560
00:29:31.000 --> 00:29:36.000
그러나 남아있는 아이도 있고

561
00:29:36.000 --> 00:29:39.050
그런 점에서 부모님들이

562
00:29:39.050 --> 00:29:43.000
우리 아이는 왜 혼자 있는 게 이렇게 힘들었을까

563
00:29:43.000 --> 00:29:46.000
물론 누구나 혼자 있기는 쉽지 않거든요

564
00:29:46.000 --> 00:29:51.250
그런데 결국은 하나님이 정말 하나밖에 없는 아들을 죽이셔서

565
00:29:51.250 --> 00:29:54.000
살려놓은 인간이란 말이에요

566
00:29:54.000 --> 00:29:57.747
복음 안에서 이 아이가 어떤 가치가 있는 아이인지를

567
00:29:57.747 --> 00:30:00.673
우리가 계속 확인을 해줄 때

568
00:30:00.673 --> 00:30:04.673
이 아픔들이 정말 많은 시간을 두고

569
00:30:04.673 --> 00:30:08.000
해결이 되어 가기를 바라는 마음이에요

570
00:30:08.000 --> 00:30:12.376
굉장히 공감되는 부분은 성인들도 그런 것 같아요

571
00:30:12.376 --> 00:30:13.726
이게 지금 우리는

572
00:30:13.726 --> 00:30:15.663
우리 아이가 지금 학생이잖아요

573
00:30:15.663 --> 00:30:19.653
신학기가 될 때 내년에 어떤 친구랑 같은 반이 될지

574
00:30:19.653 --> 00:30:23.000
또 같은 반이 됐는데 내가 소외가 되지는 않을지

575
00:30:23.000 --> 00:30:26.000
이건 여러분 직장에서도 똑같은 고민들 하세요

576
00:30:26.000 --> 00:30:28.406
팀이 바뀔 때마다 살 까인다고 그러거든요

577
00:30:28.406 --> 00:30:31.604
그러니까 살이 까이는 기분이라고 직장인들이 표현을 하거든요

578
00:30:31.604 --> 00:30:36.713
상사가 바뀌고 인사 조직이 이동이 될 때마다 잠을 못 자고요

579
00:30:36.713 --> 00:30:39.000
그리고 회사 안에도 단톡방이 있잖아요

580
00:30:39.000 --> 00:30:42.396
여기 또 은근한 따돌림의 문화가 다 있고요

581
00:30:42.396 --> 00:30:44.096
아이들만의 문제가 아니라

582
00:30:44.096 --> 00:30:46.238
이거는 우리 인간들의 문제인 것 같은데

583
00:30:46.238 --> 00:30:49.000
교수님께서 말씀해 주신 그 부분이

584
00:30:49.000 --> 00:30:51.842
아까 말씀 드리기가 조심스럽다고 하셨지만

585
00:30:51.842 --> 00:30:56.000
가장 근본적인 말씀이라는 생각이 들어요

586
00:30:56.000 --> 00:31:00.000
저는 신앙을 가진 지 6년밖에 되지 않았지만

587
00:31:00.000 --> 00:31:04.000
타인이 나를 바라보는 거기에 신경을 쓸 때의 제 모습과

588
00:31:04.000 --> 00:31:07.525
하나님과 함께 있다, 하나님이 나하고 함께 계신다는 생각으로

589
00:31:07.525 --> 00:31:10.683
제가 누군가의 낯선 공간에 혼자 있을 때

590
00:31:10.683 --> 00:31:13.634
굉장히 다른 기분을 경험할 때가 있더라고요

591
00:31:13.634 --> 00:31:15.614
그게 늘 되지는 않았지만

592
00:31:15.614 --> 00:31:20.000
그 순간에는 극도의 편안함이 저한테 있더라고요

593
00:31:20.000 --> 00:31:24.000
어쩌면 어머니께서의 고민은 하나님 안에서

594
00:31:24.000 --> 00:31:25.733
이 아이가 얼마나 특별한 존재인지를

595
00:31:25.733 --> 00:31:29.723
아이와 끊임없이 대화 나누시고

596
00:31:29.723 --> 00:31:33.223
그걸 아이한테 알려주실 수 있는 부모의 역할이 아닐까

597
00:31:33.223 --> 00:31:35.852
하는 생각이 드네요

598
00:31:35.852 --> 00:31:38.614
교수님께 하나 여쭙고 싶은 건

599
00:31:38.614 --> 00:31:43.000
내가 친구들과 어울리고 싶은데 그게 되지 않거나

600
00:31:43.000 --> 00:31:45.800
내가 관계 맺는데 성격적으로

601
00:31:45.800 --> 00:31:49.000
대인관계가 어려운 아이들한테는

602
00:31:49.000 --> 00:31:51.450
그래서 인간관계 맺는 걸 거부하는 경우가

603
00:31:51.450 --> 00:31:53.000
점점 늘어나는 문제는

604
00:31:53.000 --> 00:31:55.584
교수님은 어떻게 보시는지 좀 듣고 싶어요

605
00:31:55.584 --> 00:31:59.475
저는 조금 더 심한 경우들을 보잖아요

606
00:31:59.475 --> 00:32:02.000
그러면 이런 얘기들을 들어요

607
00:32:02.000 --> 00:32:05.356
아이가 선생님 밥 먹을 때만 나와요

608
00:32:05.356 --> 00:32:09.594
거기서 좀 더 심해지면 밥을 넣어줘야 먹어요

609
00:32:09.594 --> 00:32:13.297
자기 방문을 열고 못 나오는 거죠

610
00:32:13.297 --> 00:32:15.178
거의 외출을 안 해요

611
00:32:15.178 --> 00:32:17.406
집에만 틀어박힌 지 한 달이에요

612
00:32:17.406 --> 00:32:19.556
이런 얘기들을 들으면

613
00:32:19.556 --> 00:32:21.406
또 다른 친구도 없고

614
00:32:21.406 --> 00:32:26.614
그러면 이거는 좀 걱정이 되는 거죠

615
00:32:26.614 --> 00:32:29.525
근데 제가 여러 가지 이야기를 듣지만

616
00:32:29.525 --> 00:32:30.822
이거예요

617
00:32:30.822 --> 00:32:35.386
처박혀 있는 아이들이 다 사연이 있다는 거예요

618
00:32:35.386 --> 00:32:38.376
사연이 없이 거기에 들어가 있는 아이는 없어요

619
00:32:38.376 --> 00:32:41.426
예를 들면 나는 아버지의 강압적인 태도에

620
00:32:41.426 --> 00:32:44.822
더 이상 화가 나서 얼굴을 마주하고 싶지 않다

621
00:32:44.822 --> 00:32:46.000
이런 거 있잖아요

622
00:32:46.000 --> 00:32:50.733
그리고 나는 엄마의 잔소리를 더 이상 허용하고 싶지 않다

623
00:32:50.733 --> 00:32:52.079
이런 거 있잖아요

624
00:32:52.079 --> 00:32:54.356
아이들 나름대로 다 사연이 있어요

625
00:32:54.356 --> 00:33:00.168
근데 부모님들은 당장 급하고 속이 터져나가니까

626
00:33:00.168 --> 00:33:03.000
빨리 이 현상을 바꾸고 싶어 하시는데

627
00:33:03.000 --> 00:33:06.762
실은 아이들이 거기에 있을 수밖에 없는 사연을

628
00:33:06.762 --> 00:33:09.000
귀를 열고 들어보셔야 되거든요

629
00:33:09.000 --> 00:33:11.000
어떤 사연이 있나

630
00:33:11.000 --> 00:33:15.792
그리고 그 사연에 등장하는 자신의 모습을

631
00:33:15.792 --> 00:33:21.000
참 속상하지만 고통스럽지만 보셔야 돼요

632
00:33:21.000 --> 00:33:23.000
이게 나구나

633
00:33:23.000 --> 00:33:25.634
그리고 아이는 이걸 원하는구나

634
00:33:25.634 --> 00:33:28.782
당신에게 사랑이란

635
00:33:28.782 --> 00:33:31.158
여러분 각자 한번 정의를 내려보세요

636
00:33:31.158 --> 00:33:33.574
여러분에게 사랑은 뭔가

637
00:33:33.574 --> 00:33:35.742
제가 이렇게 얘기하고 있더라고요

638
00:33:35.742 --> 00:33:41.178
사랑이란 나에게 '무엇을 원해요?'라고 물어봐주는 것

639
00:33:41.178 --> 00:33:43.535
저는 그게 사랑인 것 같아요

640
00:33:43.535 --> 00:33:47.218
부모님들이 자녀들을 사랑하는데

641
00:33:47.218 --> 00:33:50.733
다 그들의 방식으로만 사랑해 주거든요

642
00:33:50.733 --> 00:33:53.327
그들한테는 그게 최고로 좋은 것 같으니까

643
00:33:53.327 --> 00:33:55.000
충분히 이해되죠

644
00:33:55.000 --> 00:33:59.703
그러나 자녀들이 받고 싶은 사랑은 그게 아닐 수 있어요

645
00:33:59.703 --> 00:34:03.109
그래서 문으로 들어가서

646
00:34:03.109 --> 00:34:06.614
너가 받고 싶었던 사랑은 어떤 거니

647
00:34:06.614 --> 00:34:11.089
그동안 내가 네가 원하는 사랑을 주지 못해 미안하구나

648
00:34:11.089 --> 00:34:13.554
이렇게 얘기를 해보시면

649
00:34:13.554 --> 00:34:15.228
아이가 점점 마음이 풀리면서

650
00:34:15.228 --> 00:34:18.564
자기가 원하던 사랑을 얘기하지 않을까요?

651
00:34:18.564 --> 00:34:22.861
거기서부터 뭔가 변화가 시작이 될 것 같아요

652
00:34:22.861 --> 00:34:25.772
우리가 오늘 성격과 대인관계를 다루고 있는데

653
00:34:25.772 --> 00:34:27.396
그러면 우리가 바라보는

654
00:34:27.396 --> 00:34:30.168
어떻게 보면 우리가 흔하게 하는 말들이 좋은 성격이다

655
00:34:30.168 --> 00:34:32.139
이런 얘기를 많이 하잖아요

656
00:34:32.139 --> 00:34:35.000
좋은 성격은 사랑이 가득한 성격이네요

657
00:34:35.000 --> 00:34:37.000
그렇겠죠

658
00:34:37.000 --> 00:34:40.901
교수님은 스스로를 생각하실 때 좋은 성격이신가요?

659
00:34:40.901 --> 00:34:41.690
아니죠

660
00:34:44.065 --> 00:34:45.065
아니죠

661
00:34:45.065 --> 00:34:50.109
저는 이 분야에서 한 30년 있었으니까

662
00:34:50.109 --> 00:34:53.198
얼마나 저를 들여다봐야 됐겠어요

663
00:34:53.198 --> 00:34:56.000
그리고 상담이라는 과정 자체가

664
00:34:56.000 --> 00:34:59.000
제가 누군가하고 관계를 맺는 거잖아요

665
00:34:59.000 --> 00:35:02.555
그러면 관계 맺고 있는 그 사람에게 비춰진 제 모습이

666
00:35:02.555 --> 00:35:05.000
계속 확 보여요

667
00:35:05.000 --> 00:35:06.802
계속 만나줘야 돼요

668
00:35:06.802 --> 00:35:12.000
그래서 저는 상담은 성화되기에 가장 좋은 직업이다

669
00:35:12.000 --> 00:35:13.475
이렇게 생각해요

670
00:35:13.475 --> 00:35:15.515
좋습니다 자 오늘

671
00:35:15.515 --> 00:35:18.327
우리 굉장히 많은 이야기를 한 것 같아요

672
00:35:18.327 --> 00:35:21.871
마지막 하나만 더 다뤄보고 싶은데

673
00:35:21.871 --> 00:35:24.861
요즘에 감정 대리인이라는 말이 있죠

674
00:35:24.861 --> 00:35:29.031
제가 사실 이 단어는 2019년도 트렌드 코리아라는

675
00:35:29.031 --> 00:35:30.079
소비자 코리아였나요?

676
00:35:30.079 --> 00:35:32.000
트렌드 코리아라는 책에서 봤어요

677
00:35:32.000 --> 00:35:35.000
김난도 교수님께서 쓰신 책이었는데

678
00:35:35.000 --> 00:35:40.000
얼마 전에 서울역에 기차를 타러 갔는데

679
00:35:40.000 --> 00:35:43.129
아침에 맥도날드라는 햄버거 가게를 들어갔어요

680
00:35:43.129 --> 00:35:45.179
그런데 들어가니까 키오스크

681
00:35:45.179 --> 00:35:47.148
우리가 자동 판매기라고 하는

682
00:35:47.148 --> 00:35:49.386
그것들이 쭉쭉쭉쭉 서 있고

683
00:35:49.386 --> 00:35:51.376
절로 안으로 쑥 들어가면

684
00:35:51.376 --> 00:35:54.267
거기에 직원분들이 두 분이 계셨어요

685
00:35:54.267 --> 00:35:57.000
그런데 제가 말하기도 귀찮은 거예요

686
00:35:57.000 --> 00:35:59.495
강의를 다 마치고 서울역에 도착해서

687
00:35:59.495 --> 00:36:02.327
집에 가기 전에 배가 고파서 들어갔거든요

688
00:36:02.327 --> 00:36:06.594
키오스크로 가서 딱딱딱하고 신용카드 내고 뺐는데

689
00:36:06.594 --> 00:36:09.723
그때 떠오른 단어가 감정 대리인이라는 단어였어요

690
00:36:09.723 --> 00:36:13.515
우리가 어느 순간부터는 자기의 감정을

691
00:36:13.515 --> 00:36:17.406
말하지 않아도 되는 시대에 살고 있잖아요

692
00:36:17.406 --> 00:36:19.156
그런데 이게 성격과 대인관계에

693
00:36:19.156 --> 00:36:21.089
아주 중요한 역할을 하더라고요

694
00:36:21.089 --> 00:36:24.554
우리 핸드폰 같은 거 하셔도 보면 카톡에서도

695
00:36:24.554 --> 00:36:29.426
서로 이렇게 자세한 내 마음을 글로 표현한다기보다는

696
00:36:29.426 --> 00:36:31.126
이모티콘 하나 툭

697
00:36:31.126 --> 00:36:34.000
걔가 나의 감정 대리인이 되잖아요

698
00:36:34.000 --> 00:36:36.450
나의 기분 상태를 드러내는 아주 효과적인 수단들이

699
00:36:36.450 --> 00:36:38.396
되게 많이 있는데

700
00:36:38.396 --> 00:36:42.000
교수님께서 바라보실 때는 우리가 원만한 성격

701
00:36:42.000 --> 00:36:44.456
그리고 또 원만한 대인관계, 정의가

702
00:36:44.456 --> 00:36:48.000
서로가 만족할 만한 관계를 맺어나갈 수 있는

703
00:36:48.000 --> 00:36:51.000
과정이라고 한다면

704
00:36:51.000 --> 00:36:55.624
이런 감정 대리인의 세상으로 가는 현대 우리 아이들은

705
00:36:55.624 --> 00:36:57.505
어떤 노력을 하면 좀 좋을까

706
00:36:57.505 --> 00:37:02.000
여러분 아이들 이모티콘 보시면 해석이 거의 불가능해요

707
00:37:02.000 --> 00:37:04.150
청소년 아이들

708
00:37:04.150 --> 00:37:08.000
어떤 노력들이 좀 필요할까요 교수님?

709
00:37:08.000 --> 00:37:11.000
저는요, 저희들이 자랄 때

710
00:37:11.000 --> 00:37:15.000
동네 골목 놀이들이 있잖아요

711
00:37:15.000 --> 00:37:18.257
그렇게 살아나야 된다고 생각해요

712
00:37:18.257 --> 00:37:19.535
뭐 해보셨어요?

713
00:37:19.535 --> 00:37:22.594
저는 다방구 즐겼습니다

714
00:37:22.594 --> 00:37:23.694
바로 나오죠

715
00:37:23.694 --> 00:37:26.168
- 다방구 정말 재밌죠?
- 네 너무 재미있어요

716
00:37:26.168 --> 00:37:28.198
저는 자치기도 했어요

717
00:37:28.198 --> 00:37:29.485
고무줄 놀이도 있고요

718
00:37:29.485 --> 00:37:34.000
우리 막내 구슬 따주느라고 구슬치기도 했어요

719
00:37:34.000 --> 00:37:36.000
망까기도 있습니다 망까기

720
00:37:36.000 --> 00:37:39.555
삼팔선 이런 것도 했었고요 고무줄

721
00:37:39.555 --> 00:37:42.921
그런 걸 하려고 하면 협상도 해야 되고

722
00:37:42.921 --> 00:37:45.475
만나서 싸움도 해야 되고

723
00:37:45.475 --> 00:37:48.000
만나서 재미도 같이 느껴야 되고

724
00:37:48.000 --> 00:37:51.000
같이 협력도 해야 되고

725
00:37:51.000 --> 00:37:54.000
일단은 그걸 할 시간이 없잖아요

726
00:37:54.000 --> 00:37:56.376
아이들한테

727
00:37:56.376 --> 00:37:59.475
다들 학원 다니느라고

728
00:37:59.475 --> 00:38:03.495
저는 아이들한테 놀이 시간을 확보해 주는 거

729
00:38:03.495 --> 00:38:05.218
굉장히 중요한 거 같아요

730
00:38:05.218 --> 00:38:07.267
특히 대면 놀이요

731
00:38:07.267 --> 00:38:10.139
같이 몸 부딪히면서 노는 놀이요

732
00:38:10.139 --> 00:38:11.594
이런 것들이 살아나야

733
00:38:11.594 --> 00:38:15.079
아이들이 대인관계 기술이 늘 거 아니에요

734
00:38:15.079 --> 00:38:17.594
사실 싸움도 잘 해봐야

735
00:38:17.594 --> 00:38:19.247
아이들의 대인관계가 늘어나죠

736
00:38:19.247 --> 00:38:20.000
그럼요

737
00:38:20.000 --> 00:38:22.456
구슬을 속여서 어떻게 놓는 거야 이런 거

738
00:38:24.287 --> 00:38:27.634
망 깔 때 스텝을 어떻게 망 까야 되는지

739
00:38:27.634 --> 00:38:31.505
여러 가지로 실제로 연습이 필요한데

740
00:38:31.505 --> 00:38:33.000
그러니까 이런 말씀 같아요

741
00:38:33.000 --> 00:38:35.544
우리가 같은 공간에서 얼굴을 마주보고

742
00:38:35.544 --> 00:38:37.139
몸을 부딪히고

743
00:38:37.139 --> 00:38:40.247
그리고 대화상에서는 고마움의 표현이라든가

744
00:38:40.247 --> 00:38:42.693
아니면 다툼의 갈등이라든가

745
00:38:42.693 --> 00:38:45.297
이런 모든 것들을 아이들이 경험할 수 있는

746
00:38:45.297 --> 00:38:49.238
그런 기회를 제공받는 게 되게 중요하겠네요

747
00:38:49.238 --> 00:38:51.455
교수님 감사합니다

748
00:38:51.455 --> 00:38:53.238
지혜왕 솔로몬은

749
00:38:53.238 --> 00:38:55.416
([ECC. 4:12])
'한 사람이면 패하겠거니와'

750
00:38:55.416 --> 00:38:57.515
'두 사람이면 맞설 수 있나니'

751
00:38:57.515 --> 00:39:01.297
'세 겹 줄은 쉽게 끊어지지 아니하느니라'라고 말하며

752
00:39:01.297 --> 00:39:04.614
함께하는 것이 얼마나 큰 힘인지를 말했죠

753
00:39:04.614 --> 00:39:06.673
실제로 미국의 베일런트 교수는

754
00:39:06.673 --> 00:39:09.010
72년간의 연구결과 끝에

755
00:39:09.010 --> 00:39:11.723
삶에서 가장 중요한 것은 인간관계이다

756
00:39:11.723 --> 00:39:13.802
또 관계를 통해 행복을 느끼고

757
00:39:13.802 --> 00:39:17.218
이는 결국 사랑이다라는 결론을 지었다고 합니다

758
00:39:17.218 --> 00:39:20.436
대인관계와 성격으로 고민을 할지라도

759
00:39:20.436 --> 00:39:23.792
그 또한 행복을 느끼기 위한 과정이 아닐까 싶네요

760
00:39:23.792 --> 00:39:26.465
다음 시간에는 청소년들의 어떤 고민에

761
00:39:26.465 --> 00:39:28.792
또 귀를 기울여 볼지 기대해 주시고요

762
00:39:28.792 --> 00:39:30.267
다음 주에 반갑게 뵙겠습니다

763
00:39:30.267 --> 00:39:31.250
감사합니다

764
00:39:31.250 --> 00:39:35.160
(이 프로그램은 www.cgntv.net에서 다시 보실 수 있습니다)

765
00:39:35.160 --> 00:39:37.863
(이 프로그램은 여러분의 후원으로 만들어집니다
제작 CGNTV)