1
00:00:16.360 --> 00:00:19.620
(CGN 세미나-유은정 우너장의 마음 치료 코칭)
(2강 혼자 잘해주고 상처받지 마라)

2
00:00:19.620 --> 00:00:24.480
(이 프로그램은 시청자 여러분의 소중한 후원으로 제작됩니다)

3
00:00:28.320 --> 00:00:31.800
안녕하세요 마음건강주치의 유은정입니다

4
00:00:31.800 --> 00:00:34.240
지난 시간에 이어서 오늘은

5
00:00:34.240 --> 00:00:38.120
정말 그 혼자 잘해주고 상처받는 사람들

6
00:00:38.120 --> 00:00:47.199
제가 제 책에서 읽고 난 다음에 한 시간만 상담받은 
느낌 들어도 좋겠다 이런 생각 했다고 했죠?

7
00:00:47.199 --> 00:00:52.000
정말 제가 이제 정신과 의사 쪽으로 들어온지 18년 된 것 같아요

8
00:00:52.000 --> 00:00:57.160
그래서 그 많은 사람들을 만났을 거 아니에요

9
00:00:57.160 --> 00:01:01.200
저는 그래서 드라마를 잘 안 봅니다

10
00:01:01.200 --> 00:01:03.599
-여자분들은 드라마 좋아하시잖아요
-네

11
00:01:03.599 --> 00:01:05.119
저는 드라마를 안 봐요

12
00:01:05.119 --> 00:01:09.919
왜? 늘 진료실에서 듣는 얘기가 드라마보다 더하기 때문에

13
00:01:09.919 --> 00:01:14.000
그리고 가십하는 연예인이 누가 이랬더라 저랬더라 하는 얘기들 있잖아요

14
00:01:14.000 --> 00:01:16.800
별로 가십에 또 관심이 없어요

15
00:01:16.800 --> 00:01:19.119
늘 듣는 얘기니까

16
00:01:19.119 --> 00:01:23.480
그래서 그 진료실에서 있는 사례들

17
00:01:23.480 --> 00:01:27.160
제가 사실은 더 뛰어나거나

18
00:01:27.160 --> 00:01:31.560
정말 신앙 어떤 어떤 설교를 잘하거나

19
00:01:31.560 --> 00:01:35.320
어떤 학식이 풍부해서 이 자리에 있는 것이 아니라

20
00:01:35.320 --> 00:01:38.760
18년 정도 정신과 환자분들을 상담하면서

21
00:01:38.760 --> 00:01:41.519
정말 누구보다도 환자를 열심히 보고 많이 봤다고 생각하거든요

22
00:01:41.519 --> 00:01:45.640
그 기간 동안은, 그 기간 동안 본 거

23
00:01:45.640 --> 00:01:49.279
기독교 정신과 의사로서 그냥 정신과 의사가 아니라

24
00:01:49.279 --> 00:01:51.800
어떤 솔루션을 좀 줬고

25
00:01:51.800 --> 00:01:55.760
또 저도 굉장히 고민을 많이 한 사람 중에 하나예요

26
00:01:55.760 --> 00:02:01.919
또 그런 거에 관심을 갖고 있는 사람들이 다
정신과 의사도 하고 상담과도 하는 겁니다

27
00:02:01.919 --> 00:02:04.720
고민이 없다면 할 필요도 없겠죠

28
00:02:04.720 --> 00:02:07.959
그래서 그런 이야기들을 나누고자 합니다

29
00:02:07.959 --> 00:02:10.159
제가 이 책을 쓴 이유가

30
00:02:10.159 --> 00:02:13.599
환자분들이 인스타에 보면 저를 모르는 분들도

31
00:02:13.599 --> 00:02:16.120
서로 막 댓글에서 싸우고 있어요

32
00:02:16.120 --> 00:02:17.680
SNS에서 서로 싸워

33
00:02:17.680 --> 00:02:18.919
너한테 필요한 책이야

34
00:02:18.919 --> 00:02:21.480
아니야 너한테 필요한 책이야

35
00:02:21.480 --> 00:02:23.480
서로에게 필요하대

36
00:02:23.480 --> 00:02:28.080
그리고 밑에다가 야 이거 누구 누구한테 꼭 필요하다 
우리가 걔한테 선물해 주자

37
00:02:28.080 --> 00:02:33.320
그러니까 상처받는 사람들을 우리가 보면 아는 거예요 주변에서도

38
00:02:33.320 --> 00:02:37.159
그리고 더 쉽게 상처받는 사람이 있는 거예요

39
00:02:37.159 --> 00:02:40.400
같은 일이어도 어떤 사람은 유리멘탈

40
00:02:40.400 --> 00:02:42.920
한 번 얘기하면 그냥 그거 갖고 밤새도록 끙끙끙

41
00:02:42.920 --> 00:02:45.840
밤에 잘 때도 가위 눌리고

42
00:02:45.840 --> 00:02:48.040
숨쉬기가 힘들어요

43
00:02:48.040 --> 00:02:51.200
시어머니 전화 오면 전화벨소리만 들어도

44
00:02:51.200 --> 00:02:52.959
그런 분들이 있는가 하면

45
00:02:52.959 --> 00:02:57.599
어떤 분들은 누가 뭐라고 얘기해도 그냥 뭐 이런 자세

46
00:02:57.599 --> 00:02:59.599
제가 늘 얘기하는 튕겨내는

47
00:02:59.599 --> 00:03:04.040
상처를 튕겨내는 그런 어떤 강철멘탈을 가진 분들도 있습니다

48
00:03:04.040 --> 00:03:08.280
그분들은 이제 차이가 뭔지

49
00:03:08.280 --> 00:03:11.760
그래서 인스타에 반응이 다 이거 내 얘기다

50
00:03:11.760 --> 00:03:13.560
또 더 재밌었던 거는

51
00:03:13.560 --> 00:03:16.920
내 얘기다 하는 분들 중에 남자분들도 많았다는 거예요

52
00:03:16.920 --> 00:03:19.200
저는 사실 여성 환자분들을 많이 보거든요

53
00:03:19.200 --> 00:03:24.359
제가 여자 의사이기 때문에 또 같은 여자들은 고민들이 있잖아요

54
00:03:24.359 --> 00:03:26.680
우리가 좀 다른 점들이 있잖아요

55
00:03:26.680 --> 00:03:33.320
또 자녀 출산과 양육으로 인한 
어떤 남성과는 다른 심리적인 부분이 있기 때문에

56
00:03:33.320 --> 00:03:37.400
또 워킹맘으로서 어떻게 그걸 양립할 것인지

57
00:03:37.400 --> 00:03:40.280
또 우리나라 대한민국에서 며느리로 사는 법

58
00:03:40.280 --> 00:03:44.320
좀 있으면 이제 시어머니로 사는 법이 되겠지만

59
00:03:44.320 --> 00:03:49.400
그 특별한 특수 상황들이 있기 때문에 남자 의사들이 이해할 수가 없어요

60
00:03:49.400 --> 00:03:55.439
그런 부분들을 제가 꼽아서 그 사례들을 많이 이야기를 썼기 때문에

61
00:03:55.439 --> 00:03:58.519
대부분의 여자분들이 공감을 더 많이 할 거라고 생각했거든요

62
00:03:58.519 --> 00:04:02.999
근데 30% 이상의 남자분들이 독자이시고

63
00:04:02.999 --> 00:04:04.159
그래서 제가 그걸 느꼈어요

64
00:04:04.159 --> 00:04:08.280
아 내가 너무 남자분들을 이해를 못해줬구나

65
00:04:08.280 --> 00:04:13.079
그분들도 우리를 상처를 주는, 여자들에게 상처를 주는 적이라고 생각했는데

66
00:04:13.079 --> 00:04:16.799
그게 아니라 그분들도 요즘 너무 상처받는구나

67
00:04:16.799 --> 00:04:19.200
왜냐면 가정 양육하기도 너무 힘들어지고

68
00:04:19.200 --> 00:04:21.400
직장 생활도 너무 힘들어지고

69
00:04:21.400 --> 00:04:24.400
또 기대감들은 점점 높아지고

70
00:04:24.400 --> 00:04:26.120
그래서 또 어디 가서 얘기할 때가

71
00:04:26.120 --> 00:04:31.560
여자분들은 막 수다 떨고 교회에서 또 모임 있고 풀 데가 있는데

72
00:04:31.560 --> 00:04:36.799
남자분들은 술,담배인데 이제 술,담배도 솔직히 자유롭지가 않잖아요 점점

73
00:04:36.799 --> 00:04:38.200
몸에 나쁘다고 그러고

74
00:04:38.200 --> 00:04:41.280
담배 피우는 사람도 막 저기 너구리 소굴같은 곳에 가있을 때 있고

75
00:04:41.280 --> 00:04:44.439
그러니까 남자분들도 풀 데가 없어져요 점점

76
00:04:44.439 --> 00:04:47.839
네, 격한 반응들이 너무

77
00:04:47.839 --> 00:04:53.960
거기다 플러스 목회자분들, 사역하시는 분들은 더 풀 데가 없어요

78
00:04:53.960 --> 00:05:00.119
제가 놀랐던 게 일요일에 골프 갔다고 그 목사님을 막 공격하더라고요

79
00:05:00.119 --> 00:05:01.360
아 월요일에 골프 갔다고

80
00:05:01.360 --> 00:05:06.480
그러니까 일요일은 이제 주일날이니까 예배를 하시고

81
00:05:06.480 --> 00:05:08.760
월요일에는 어떻게 골프를 쳤나 봐요

82
00:05:08.760 --> 00:05:10.599
근데 물론 우리가 생각하기에는

83
00:05:10.599 --> 00:05:14.399
목사님들 골프 치는 거는 너무 이게 럭셔리한 그런 게임이니까

84
00:05:14.399 --> 00:05:17.119
어떻게 그럴 시간이 있고 그런 걸 배우냐고 할 수 있어요

85
00:05:17.119 --> 00:05:20.960
근데 미국 같은 경우는 일요일도 가요

86
00:05:20.960 --> 00:05:25.119
일요일도 자기가 하고 싶으면 휴식도 취하고 다 한단 말이에요

87
00:05:25.119 --> 00:05:29.439
물론 우리나라 문화하고는 비교할 수 없지만

88
00:05:29.439 --> 00:05:34.040
좀 더 제약이 많다는 거를 저는 그렇게까지는 못 느꼈어요

89
00:05:34.040 --> 00:05:38.480
근데 목회자 가정 또 목회자 특히 자녀들을 상담할 때

90
00:05:38.480 --> 00:05:46.080
그 아이들을 겪는, 정말 그거는 베일에 싸여 있다고 봐야 되죠

91
00:05:46.080 --> 00:05:48.119
숨겨야 되고 말할 수 없고

92
00:05:48.119 --> 00:05:51.520
사실은 정상적으로도 다 일어나는 일들인데

93
00:05:51.520 --> 00:05:55.480
제가 나중에 자세한 그런 상담 사례들도 얘기가 나오는데

94
00:05:55.480 --> 00:06:00.480
이왕 얘기 나왔을 때 한 가지만 말씀드리고 
책 얘기로 들어가도록 하겠습니다

95
00:06:00.480 --> 00:06:03.919
그 갑자기 어떤 목사님한테 전화가 온 거예요

96
00:06:03.919 --> 00:06:07.979
제가 이제 신학교도 나오고 했기 때문에 목사님들 네트워크가 있는데

97
00:06:07.979 --> 00:06:09.399
뭔지 누군지 모르니까

98
00:06:09.399 --> 00:06:15.559
자기 딸이 고등학생인데 동성애자라는 거예요

99
00:06:15.559 --> 00:06:18.320
왜 이렇게 목회자 자녀 중에 동성애자가 많은 거지?

100
00:06:18.320 --> 00:06:21.599
참 놀라가지고 아 그래요? 모시고 오시라고, 언제든지 데리고 오라고

101
00:06:21.599 --> 00:06:23.040
그래서 만났어요

102
00:06:23.040 --> 00:06:29.679
근데 동성애라는 게 사실은 여기서부터 여기까지 
굉장히 다양한 연결고리가 있어요

103
00:06:29.679 --> 00:06:32.879
지금 자세하게 다 낱낱이 말할 수 없지만

104
00:06:32.879 --> 00:06:36.040
나중에 성에 대한 것도 12강 안에 들어있습니다

105
00:06:36.040 --> 00:06:38.520
그때 좀 더 자세하게 다룰 예정이고요

106
00:06:38.520 --> 00:06:43.839
근데 그 아이가 사실은 제가 봤을 때는 정상적인 반응이에요

107
00:06:43.839 --> 00:06:47.839
그러니까 여자친구가 더 좋고 그 여자친구가 보고 싶고

108
00:06:47.839 --> 00:06:50.399
그 여자애랑 맨날 팔짱 끼고 있고 같이 자고 싶고

109
00:06:50.399 --> 00:06:52.719
그러니까 잔다는 게 어떤 성적인 게 아니라

110
00:06:52.719 --> 00:06:55.839
같이 있고 싶은 거예요

111
00:06:55.839 --> 00:06:59.279
근데 그 목사님은 잣대의 기준이 너무 높다 보니까

112
00:06:59.279 --> 00:07:02.679
아니 얘가 그 여자애를 너무 사모하고 있구나

113
00:07:02.679 --> 00:07:05.200
막 연애 편지 쓰고 이러니까

114
00:07:05.200 --> 00:07:06.719
그게 동성애라는 거예요

115
00:07:06.719 --> 00:07:08.320
그래서 제가 말했어요

116
00:07:08.320 --> 00:07:13.760
사춘기 때는 일단 동성애부터 시작된 다음에 이성애가 된다

117
00:07:13.760 --> 00:07:17.599
목사님 너무 염려하지 마시라

118
00:07:17.599 --> 00:07:22.200
그래서 어떤 정상적인 범위 내에서의 그런 것도 있을 수 있는데

119
00:07:22.200 --> 00:07:25.920
너무 그거를 목회자 가정이니까 너무 똑바로 자라나야 되는데

120
00:07:25.920 --> 00:07:28.800
걔네들도 부담이 될 거 아니에요, 그렇죠?

121
00:07:28.800 --> 00:07:32.800
이 방송을 보고 계신 목회자분이나 또 목회자 자녀분들

122
00:07:32.800 --> 00:07:38.760
우리가 PK, MK 해가지고 특별히 명명이 있을 정도예요, 우리가 명칭이

123
00:07:38.760 --> 00:07:43.399
그 정도로 그 가정이 특수하게 겪는 심리적인 변화나 어려움들을

124
00:07:43.399 --> 00:07:47.360
우리가 알고 있어야 될 것 같습니다

125
00:07:47.360 --> 00:07:51.439
책을 통해서 저도 다양한 사람들을 많이 경험하게 됐어요

126
00:07:51.439 --> 00:07:56.839
제가 언제 20대랑 이렇게 병원에서는 만나보아도

127
00:07:56.839 --> 00:07:58.920
따로 이렇게 서로 채팅을 한다든지

128
00:07:58.920 --> 00:08:02.800
SNS에 서로 교류할 일이 별로 없잖아요

129
00:08:02.800 --> 00:08:08.640
그런데 이렇게 SNS에서, 인스타나 이런 데서 교류도 되고

130
00:08:08.640 --> 00:08:10.279
원장님 이 부분이 너무 좋았어요

131
00:08:10.279 --> 00:08:14.640
그런데 내가 어 내가 이런 거 썼나? 하는 정도로 
구석진 데서 그걸 찾아내요

132
00:08:14.640 --> 00:08:17.760
각자 자기 마음에 박히는 구절들이 다 다른 거죠

133
00:08:17.760 --> 00:08:20.439
모든 책을 보더라도

134
00:08:20.439 --> 00:08:25.999
제가 참 그래 반응들이 다 다른 거 보니까 
각자 자기에게 와 있는 게 다 똑같구나

135
00:08:25.999 --> 00:08:28.960
그런데 지금 제가 모은 거는 한 7개 정도 되는데

136
00:08:28.960 --> 00:08:33.559
모두가 다 공통적으로 인스타에도 올리고 너무너무 좋았다는 구절들이에요

137
00:08:33.559 --> 00:08:37.640
또 참 재밌는 거는 공통적으로 다 감명받은 구절은 다 비슷해요

138
00:08:37.640 --> 00:08:40.790
그것이 우리의 심리하고 연관이 있다는 생각이 드는데요

139
00:08:40.790 --> 00:08:45.119
자, 자존감을 위한 심리처방 제2강 시작하도록 하겠습니다

140
00:08:45.119 --> 00:08:50.679
첫 번째는 혼자 상처받는 일은 이제 그만하는 것도 됐다

141
00:08:50.679 --> 00:08:55.320
나 상처받았다, 나 상처받았어 이런 말들 너무 많이 하잖아요

142
00:08:55.320 --> 00:09:01.200
특히 상처받았다 이런 말을 달고 사는 사람들이 있어요

143
00:09:01.200 --> 00:09:03.640
그래서 결론은, 책의 결론인 겁니다

144
00:09:03.640 --> 00:09:06.280
상처받지 마라

145
00:09:06.280 --> 00:09:10.730
그러면 상처를 어떻게 안 받을 수가 있어요, 원장님?

146
00:09:10.730 --> 00:09:12.679
그렇게들 얘기를 하세요

147
00:09:12.679 --> 00:09:19.479
상처를 받는 일은요 사실 가장 가까운 사람에게 받는 겁니다

148
00:09:19.479 --> 00:09:22.960
그 말에 극하게 동감한 사람들이 많아요

149
00:09:22.960 --> 00:09:28.280
우리 병원에 오시는 분들이 상처를 주는 사람이 오는 게 아니에요

150
00:09:28.280 --> 00:09:34.479
사실 알코올 중독 있는 가정, 남편이 알코올 중독이다

151
00:09:34.479 --> 00:09:37.520
그러면 그 남편분이 병원에 오시는 게 아니라

152
00:09:37.520 --> 00:09:44.280
항상 오는 분은 알코올 중독의 아내 또는 자녀

153
00:09:44.280 --> 00:09:46.439
요즘 자녀들도 많이 오세요

154
00:09:46.439 --> 00:09:52.039
항상 피해자들이 병원에 오게 될 수밖에 없다

155
00:09:52.039 --> 00:09:56.200
가해자는 자기가 뭘 잘못했다는 것조차도 잘 몰라요

156
00:09:56.200 --> 00:09:59.760
치료를 받아야 되는 것조차도 인식을 못하고 있는 경우들이 있어요

157
00:09:59.760 --> 00:10:05.359
그래서 제가 상처받았다, 상처받았다 하는 사람들을 
잘 위로해줘야겠다 이런생각을 하고

158
00:10:05.359 --> 00:10:10.760
길거리에서 우연히 만난 그런 사람에게 상처받는 거 봤어요?

159
00:10:10.760 --> 00:10:13.520
별로 없어요

160
00:10:13.520 --> 00:10:17.160
지속적인 만남 가운데에서 그런 일들이 있는 거고

161
00:10:17.160 --> 00:10:23.080
또 두 번째는 기대를 많이 했을 때

162
00:10:23.080 --> 00:10:31.606
제가 사실 관찰한 것 중에서 상처를 제일 많이 주는 존재가 
부모라는 걸 알게 됐어요

163
00:10:31.606 --> 00:10:34.600
가장 가깝기 때문에 그런 거지

164
00:10:34.600 --> 00:10:39.886
부모가 일부러 상처를 주려고 작정을 하고 애를 낳은 건 아니잖아요

165
00:10:39.886 --> 00:10:46.679
그리고 부모도 완벽하지 않기 때문에 자기 상처가 전달되는 경우들도 있고

166
00:10:46.679 --> 00:10:49.280
부모에게 상처받은 경우들을 정말 많이 봅니다

167
00:10:49.280 --> 00:10:55.320
그래서 제가 어느 날 큐티를 하다가 생각했는데 이런 구절이 보이는 거예요

168
00:10:55.320 --> 00:10:58.320
"부모에게 공경하라"

169
00:10:58.320 --> 00:10:59.840
아 맞아

170
00:10:59.840 --> 00:11:01.320
근데 그 뒤 구절에 이런 게 있어요

171
00:11:01.320 --> 00:11:05.479
"그러나 부모들은 자녀를 노하게 하지 말라"

172
00:11:05.479 --> 00:11:07.439
보셨어요?

173
00:11:07.439 --> 00:11:10.919
우리가 항상 자녀들에게는 부모에게 공경하라

174
00:11:10.919 --> 00:11:12.720
부모를 존중하고 존경해야 된다

175
00:11:12.720 --> 00:11:13.559
부모에게 공경하라

176
00:11:13.559 --> 00:11:20.080
그거는 우리가 뭐 유교, 불교, 기독교를 막론하고 
다 널리 퍼져 있는 어떤 도덕이잖아요

177
00:11:20.080 --> 00:11:22.320
그렇죠? 윤리인데

178
00:11:22.320 --> 00:11:28.479
그 뒤에 하느님이 그런 구절을 넣어 주신 거를 
강조를 안 했더라고요 지금까지

179
00:11:28.479 --> 00:11:31.600
"부모들은 자녀를 노하게 하지 마라"

180
00:11:31.600 --> 00:11:34.999
우리 얼마나 많이 노하게 하는지 몰라요

181
00:11:34.999 --> 00:11:37.400
너 이것도 못하니?

182
00:11:37.400 --> 00:11:40.559
너 지금 이걸 성적이라 갖고 왔어?

183
00:11:40.559 --> 00:11:45.080
너는 너는 진짜 그러니까 너가 되는 게 없어

184
00:11:45.080 --> 00:11:47.799
또는 이렇게까지 대놓고 얘기 안 하더라도

185
00:11:47.799 --> 00:11:53.720
아 누구는 서울대 갔다는데

186
00:11:53.720 --> 00:12:01.320
우리는 언제 집에서 애기 울음소리 들리려나

187
00:12:01.320 --> 00:12:06.960
그 알게 모르게 주는 그런 상처들이 
자녀를 노하게 하는 경우가 많단 말이죠

188
00:12:06.960 --> 00:12:09.720
또 자녀를 위한답시고 하는 거

189
00:12:09.720 --> 00:12:14.320
야 내가 보니까 이런 수학학원을 가고, 너는 이렇게 해서 이렇게 해서 
너는 의사가 돼야 돼

190
00:12:14.320 --> 00:12:17.359
애는 아직 초등학생이야

191
00:12:17.359 --> 00:12:19.760
아이가 아니에요 실제로 그래요

192
00:12:19.760 --> 00:12:23.280
또 지금 이렇게 하면 안 돼, 너 과학고 가야 되고

193
00:12:23.280 --> 00:12:25.999
초등학교 때부터 준비해요

194
00:12:25.999 --> 00:12:29.080
그거는 아이를 위한다는 생각으로 물론 그렇게 하는데

195
00:12:29.080 --> 00:12:30.520
아이들이 그렇게 하는 아이들이요

196
00:12:30.520 --> 00:12:32.600
중고등학교 때 병원 꼭 옵니다

197
00:12:32.600 --> 00:12:34.400
공부가 지겨워서

198
00:12:34.400 --> 00:12:39.200
왜냐하면 자아가 어렸을 때 엄마 말 들어 꾸벅꾸벅 졸고 
찬물로 세수하면서 공부해요

199
00:12:39.200 --> 00:12:43.640
근데 초등학교 때 조금 공부하면 성적 나오죠

200
00:12:43.640 --> 00:12:47.119
그러면 이것 봐 얘는 가능성 있어

201
00:12:47.119 --> 00:12:49.400
그럼 공부를 더 시킵니다, 그렇죠?

202
00:12:49.400 --> 00:12:52.640
근데 이제 중고등학교 돼서 자아가 자라나면서 사춘기

203
00:12:52.640 --> 00:12:54.359
사춘기 때는 말을 들어요, 안 들어요?

204
00:12:54.359 --> 00:12:55.559
안 듣죠

205
00:12:55.559 --> 00:12:59.119
사춘기 부모님도 저한테 와가지고 그냥 자녀가 말을 안 듣는데요

206
00:12:59.119 --> 00:13:02.320
그래서 제가 정상입니다

207
00:13:02.320 --> 00:13:04.280
사춘기 때 말을 안 듣는다는 거는

208
00:13:04.280 --> 00:13:10.080
당연히, 당연히 걔네들은 자기 자아가 커지고 어른이 되는 과정인데

209
00:13:10.080 --> 00:13:12.400
부모의 인형이 아니잖아요

210
00:13:12.400 --> 00:13:13.999
자식이 로봇도 아닌데

211
00:13:13.999 --> 00:13:19.039
어떻게 내 생각을 똑같이 따라하고 내 말을 잘 들어야 되냐

212
00:13:19.039 --> 00:13:23.640
요즘에는 사춘기가 초등학교 2학년부터 시작됩니다

213
00:13:23.640 --> 00:13:24.999
아이들이 더 똑똑해요

214
00:13:24.999 --> 00:13:28.559
스마트폰을 다루고 아이패드, 아이폰 이런 컴퓨터를 너무 잘 다루니까

215
00:13:28.559 --> 00:13:32.439
아이들의 지식이, 정보가 부모를 능가해요

216
00:13:32.439 --> 00:13:35.039
그래서 초등학교 2, 3학년만 해도 엄마 팍 무시하잖아요

217
00:13:35.039 --> 00:13:38.720
그래서 그것 때문에 또 우울증에 빠진 엄마가 상처받아서

218
00:13:38.720 --> 00:13:41.799
그런데 그런 상처 이면에는, 엄마 상처 이면에는

219
00:13:41.799 --> 00:13:45.960
예를 들어서 엄마가 학벌이 좀 별로 안 좋았다든지

220
00:13:45.960 --> 00:13:50.080
또 뭐 어렸을 때 무시당한 경험이 있다든지

221
00:13:50.080 --> 00:13:57.160
남편한테 별로 가깝지 않다든지 할 때는

222
00:13:57.160 --> 00:13:59.359
그게 더 상처로 다가오는 겁니다

223
00:13:59.359 --> 00:14:03.799
그래서 아이가 무시해서, 아이가 무시해서

224
00:14:03.799 --> 00:14:08.359
근데 보면 그렇게 무시한 것도 아니고 
그냥 아이는 아이 입장에서 얘기한 거야

225
00:14:08.359 --> 00:14:10.760
엄마 이것도 몰라? 이렇게 할 수 있잖아

226
00:14:10.760 --> 00:14:13.520
아이는 그냥 보기에 자기 중심적으로 생각하니까

227
00:14:13.520 --> 00:14:16.039
근데 이제 그것 때문에 스트레스 받고

228
00:14:16.039 --> 00:14:20.799
또 요즘 아이들은요 굉장히 외모나 외형적인 거에 굉장히 빨라요

229
00:14:20.799 --> 00:14:23.320
저희 때하고는 상상을 초월할 정도예요

230
00:14:23.320 --> 00:14:24.160
왜?

231
00:14:24.160 --> 00:14:28.679
TV나 연예인들 이런 것들이 너무너무 부각되다 보니까

232
00:14:28.679 --> 00:14:32.239
이 말 때문에 정말 죽고 싶다고 병원에 오신 분이 있었어요

233
00:14:32.239 --> 00:14:35.840
엄마 학교 오지 마, 엄마 뚱뚱해

234
00:14:35.840 --> 00:14:39.760
자기가 남편이 살 빼라고 그럴 때는 전혀 안 우울했대요

235
00:14:39.760 --> 00:14:43.559
너나 빼

236
00:14:43.559 --> 00:14:46.080
같이 쪄가고 있으니까

237
00:14:46.080 --> 00:14:48.720
별로 난 안 빼, 내가 왜 빼, 너나 빼 이랬대

238
00:14:48.720 --> 00:14:53.640
근데 아들이 초등학교 들어갔는데 엄마 학교 오지 말라고

239
00:14:53.640 --> 00:14:56.160
엄마 학교 오면 창피하다 이거야

240
00:14:56.160 --> 00:15:02.640
정말 엄마가 좌절해가지고 살 빼러 오신 그런 경우도 있었습니다

241
00:15:02.640 --> 00:15:08.640
그래서 그만큼 부모와 자식 간의 관계는 서로가 상처를 주고 받고

242
00:15:08.640 --> 00:15:09.919
당연한 거죠

243
00:15:09.919 --> 00:15:12.080
어떻게 보면 당연하죠

244
00:15:12.080 --> 00:15:15.080
세 번째로 또 많이 회자됐던 구절이 이겁니다

245
00:15:15.080 --> 00:15:20.679
좋은 글귀해서, 혼자만의 웅크린 시간이 필요하다

246
00:15:20.679 --> 00:15:23.479
제가 앗뜨거라는 얘기를 해요

247
00:15:23.479 --> 00:15:26.119
우리가 무슨 상처를 받잖아요 그러면 앗뜨거해

248
00:15:26.119 --> 00:15:26.720
그렇죠?

249
00:15:26.720 --> 00:15:30.359
그러면 다시 그걸 보면은 앗뜨거 또 하거든요

250
00:15:30.359 --> 00:15:34.479
그것처럼 당분간은 거리를 둬야 돼요

251
00:15:34.479 --> 00:15:36.119
예를 들어서 시어머니하고

252
00:15:36.119 --> 00:15:38.679
정말 요즘 며느리들 무서워요

253
00:15:38.679 --> 00:15:45.359
-시어머니하고 진짜 박치게 싸우고 할 말 다 하잖아요
-네

254
00:15:45.359 --> 00:15:49.400
뭐 전화 때문이라 더 그런 것 같아요 
얼굴 보고 하면 그렇게까지는 못할 텐데

255
00:15:49.400 --> 00:15:50.999
전화로 지 스트레스를 다 푸는 거예요

256
00:15:50.999 --> 00:15:53.720
며느리 스트레스를 전화로 확 풀어요

257
00:15:53.720 --> 00:15:55.280
반대인 경우도 있어요

258
00:15:55.280 --> 00:15:56.999
시어머니들도 요즘에 워낙 젊으시기 때문에

259
00:15:56.999 --> 00:15:59.600
50대 시어머니들 대부분이거든요

260
00:15:59.600 --> 00:16:01.999
그러니까 50대 갱년기도 시작되고 이러면서

261
00:16:01.999 --> 00:16:11.999
며느리한테 자기가 곱게 곱게 키워온 아들, 갑자기 나타난 예쁜 여자

262
00:16:11.999 --> 00:16:14.679
저 같아도 뺏기는 것 같은 느낌 들 것 같아요

263
00:16:14.679 --> 00:16:17.160
이게 자연의 섭리인 것 같아요

264
00:16:17.160 --> 00:16:19.760
그렇지만 우리가 같이 가족으로 커 나가면서

265
00:16:19.760 --> 00:16:23.400
그런 것들이 누그러지려면 세월이 필요하잖아요

266
00:16:23.400 --> 00:16:28.239
그 세월이 제가 보기에는 며느리가 한 40이 넘어야만

267
00:16:28.239 --> 00:16:34.479
좀 못생겨지고 늙어야만 관계가 유해지지 않을까

268
00:16:34.479 --> 00:16:37.640
시어머니 마음도 자식을 키워보면서 이해를 하게 되고

269
00:16:37.640 --> 00:16:40.840
그 전에는 피 튀길 수 밖에 없는 거예요

270
00:16:40.840 --> 00:16:44.919
한 놈만의 남자가, 한 명의 남자를 가지고 
양쪽에서 잡아당기고 있는 거니까

271
00:16:44.919 --> 00:16:47.119
왜? 요즘 남자를 결혼 늦게 하잖아요

272
00:16:47.119 --> 00:16:48.080
몇 살에 하죠?

273
00:16:48.080 --> 00:16:50.479
평균 연령이 32살, 34살이에요

274
00:16:50.479 --> 00:16:54.080
평균이 그렇다면 다 30대 이후에 결혼을 하는 건데

275
00:16:54.080 --> 00:16:57.400
30년간 내가 밥해주고 빨래해줬어요

276
00:16:57.400 --> 00:17:02.600
근데 그 월급이 다 이쪽으로 들어오다가

277
00:17:02.600 --> 00:17:07.359
결혼식이라는 어느 하루 딱 했는데 그 다음날부터 월급이 다 저기로 갔어요

278
00:17:07.359 --> 00:17:08.720
열받죠

279
00:17:08.720 --> 00:17:13.439
물론 모든 분들이 다 그런 건 아닌데 제가 생각해보니까 그렇다는 거예요

280
00:17:13.439 --> 00:17:14.760
내가 열받을 수 밖에 없겠다

281
00:17:14.760 --> 00:17:16.679
제가 저희 직원들한테 말했잖아요

282
00:17:16.679 --> 00:17:19.960
아들만 키우고 있거든요?

283
00:17:19.960 --> 00:17:24.080
너희들 아들 장가가면 너무 지금 정 붙이지 마라

284
00:17:24.080 --> 00:17:27.919
진짜 며느리하고 사이 나빠지고 부부 사이 갈라선다

285
00:17:27.919 --> 00:17:31.439
그랬더니 저희 직원들이 지금 아이들이 초등학생 막 이래요

286
00:17:31.439 --> 00:17:32.559
뭐라는 줄 아세요?

287
00:17:32.559 --> 00:17:36.279
장가 안 보낼 거예요

288
00:17:36.279 --> 00:17:39.679
내가 얘를 어떻게 키웠는데 일하면서까지

289
00:17:39.679 --> 00:17:44.639
정말 일 해가지고 다 벌어 먹여서 얘네 다 키웠는데 얘를 왜 결혼을 시키니

290
00:17:44.639 --> 00:17:48.039
그래서 내가 와 무섭다

291
00:17:48.039 --> 00:17:50.840
그래서 비혼이 늘어나는지 모르겠습니다

292
00:17:50.840 --> 00:17:54.200
어떻게 보면 또 엄마랑 사는 게 더 편할 수도 있겠죠

293
00:17:54.200 --> 00:17:58.039
그래서 아무튼 제가 이 얘기를 꺼낸 이유는 뭐냐면

294
00:17:58.039 --> 00:17:59.960
며느리와 시어머니의 갈등

295
00:17:59.960 --> 00:18:02.799
또는 친정엄마와 딸의 갈등

296
00:18:02.799 --> 00:18:08.000
이런 갈등들을 봤을 때 저는 항상 브레이크 타임을 요구합니다

297
00:18:08.000 --> 00:18:13.039
당장 만나서 맞짱 뜨지 말고 약간 혼자 웅크리는 시간이 필요하다

298
00:18:13.039 --> 00:18:16.600
특히 엄마와 딸은 서로 얘기하는 게 상처 안 줄 것 같아요?

299
00:18:16.600 --> 00:18:17.960
엄마라고 다 이해할 것 같아요?

300
00:18:17.960 --> 00:18:19.480
전혀 그렇지 않습니다

301
00:18:19.480 --> 00:18:20.480
더 받아요 오히려

302
00:18:20.480 --> 00:18:23.519
팍팍팍팍팍 박힌대요 와서

303
00:18:23.519 --> 00:18:25.360
며느리랑 시어머니는 말할 것도 없겠죠

304
00:18:25.360 --> 00:18:28.880
남이니까

305
00:18:28.880 --> 00:18:30.320
딸 같은 며느리

306
00:18:30.320 --> 00:18:32.639
아시죠? 딸이 아니니까 딸 같은

307
00:18:32.639 --> 00:18:37.759
그렇기 때문에 아무리 넌 내 딸이야 내 딸이라고 해도 
그렇게 생각하면 안 돼요, 딸이 아닌데

308
00:18:37.759 --> 00:18:39.759
그렇지만 서로 어느 정도 거리를 두면서

309
00:18:39.759 --> 00:18:42.360
적당한 거리, 서로 예의를 지키는

310
00:18:42.360 --> 00:18:46.200
저는 이런 말이 제가 정답이라고는 하지 않지만

311
00:18:46.200 --> 00:18:51.320
제가 상담하면서 효과가 좋았던 거는 적당한 거리 두기입니다

312
00:18:51.320 --> 00:18:57.320
그래서 제가 갓 결혼한 새댁들이 
벌써 며느리들이 시어머니 포스를 느끼는 애들이 있어요

313
00:18:57.320 --> 00:19:00.000
결혼 전부터 걱정된다

314
00:19:00.000 --> 00:19:01.240
그럼 제가 얘기해요

315
00:19:01.240 --> 00:19:03.399
새로운 상사를 만난 거다

316
00:19:03.399 --> 00:19:05.360
너 직장생활 하지?

317
00:19:05.360 --> 00:19:06.679
새로운 상사를 만난 거다

318
00:19:06.679 --> 00:19:09.559
너 상사한테 함부로 하냐?

319
00:19:09.559 --> 00:19:12.360
아아 확 와닿는데요

320
00:19:12.360 --> 00:19:14.679
요즘 애들 다 직장생활을 하니까

321
00:19:14.679 --> 00:19:16.360
새로운 상사를 만난 거지

322
00:19:16.360 --> 00:19:19.679
너가 너 못하는 부분, 할 말 못할 말 다 하는 거 아니다

323
00:19:19.679 --> 00:19:21.120
여기도 룰이 있다

324
00:19:21.120 --> 00:19:22.039
회사 룰이 있지?

325
00:19:22.039 --> 00:19:23.480
출근하고 퇴근하고

326
00:19:23.480 --> 00:19:28.880
여기 시월드도 룰이 있다

327
00:19:28.880 --> 00:19:31.320
아니 모르면 다친다

328
00:19:31.320 --> 00:19:32.240
알고 가야 된다

329
00:19:32.240 --> 00:19:34.159
그리고 친엄마는 어느 정도 교육을 시켜야 돼요

330
00:19:34.159 --> 00:19:36.559
근데 친엄마도 요즘 잘못 교육시키는 게

331
00:19:36.559 --> 00:19:38.120
야 요즘이 어떤 세상인데

332
00:19:38.120 --> 00:19:39.679
내가 너를 어떻게 키웠는데

333
00:19:39.679 --> 00:19:41.159
그 집 왜 그러니?

334
00:19:41.159 --> 00:19:44.080
네 하고 싶은 말 다 하고 살아

335
00:19:44.080 --> 00:19:48.360
오히려 참아라 이런 말은 거의 없어요

336
00:19:48.360 --> 00:19:53.279
저는 이게 주변에서 훈수 두는 게 또 문제구나

337
00:19:53.279 --> 00:19:54.679
정말 그렇습니다

338
00:19:54.679 --> 00:20:02.204
또 결혼 안 한 친구들은 결혼한 친구들에게 또 훈수 두기를 좋아하죠

339
00:20:02.204 --> 00:20:04.904
반대도 마찬가지, 그렇죠?

340
00:20:04.904 --> 00:20:07.641
각자 자기 처한 위치 다 틀린데

341
00:20:07.641 --> 00:20:13.441
또 상담이라는게 다 가까운 사람한테 상담을 하다보니까 
가족이나 친지들한테 상담을 하는데

342
00:20:13.441 --> 00:20:16.841
그분들은 자기 한계에서만 얘기를 해주는거에요

343
00:20:16.841 --> 00:20:22.041
근데 그거를 철썩같이 믿고 가서 했다가 봉변당하기 쉬운거죠

344
00:20:22.041 --> 00:20:26.001
그래서 관계 소음에서도 조금 떨어져야 된다

345
00:20:26.001 --> 00:20:27.901
그런 메시지를 좀 떨쳐버려라

346
00:20:27.901 --> 00:20:38.081
그런 의미에서 제가 혼자있다고 완전히 그런건 아니지만 
관계가 주는 소음에서는 조금 더 자유로워야 되겠다

347
00:20:38.081 --> 00:20:42.131
저는 이제 상처 받을 수록 교회를 떠나는 사람들도 상담을 많이 했어요

348
00:20:42.131 --> 00:20:45.521
처음에는 제가 미숙해서 어떻게든지 교회를 다시 가게 하려고 했어요

349
00:20:45.521 --> 00:20:47.721
아니 이럴수록 더 가서 기도를 하고

350
00:20:47.721 --> 00:20:50.921
이럴수록 교회를 열심히 다녀야지 무슨 소리냐

351
00:20:50.921 --> 00:20:52.521
근데 제가 그런 생각이 들었어요

352
00:20:52.521 --> 00:20:56.271
아니 앗 뜨거워 하는데 거기가면 더 뜨거울거 아니에요, 그렇죠?

353
00:20:56.271 --> 00:21:02.201
거기서 상처받았는데 거기를 가면 상처낸 사람 만날수도 있고 
그 상황이 똑같을거 아니에요

354
00:21:02.201 --> 00:21:06.701
근데 우리가 그 사람이 잠깐 교회를, 물론 다니지 말라는게 아니라

355
00:21:06.701 --> 00:21:10.924
잠깐 만남을 자제하고 한다고 해서 그 사람 뭐 탓해야 되는가

356
00:21:10.924 --> 00:21:14.924
저것봐라 저렇게 불신앙이니까 저렇게 상처를 받고 저모양이다

357
00:21:14.924 --> 00:21:17.840
이렇게 과연 그 사람을 한번 더 비난을 해야 되나

358
00:21:17.840 --> 00:21:21.190
한번 더 화살을 쏴서 그 사람을 꼭 사살을 해야 되나

359
00:21:21.190 --> 00:21:23.190
정말 죽이는 일이다

360
00:21:23.190 --> 00:21:24.090
그래서 제가 그렇게 얘기해요

361
00:21:24.090 --> 00:21:26.280
어 그래요? 그럼 내려놓으세요

362
00:21:26.280 --> 00:21:29.481
교회 오늘 쉬세요

363
00:21:29.481 --> 00:21:32.831
기본적인 신앙을 가지고 계신 분들은 신앙을 회복할 수밖에 없어요

364
00:21:32.831 --> 00:21:35.401
왜? 인간을 보고 우리가 다니는게 아니잖아요

365
00:21:35.401 --> 00:21:39.451
그래서 그분들에게 그런 약간 웅크린 시간은 좀 필요하다

366
00:21:39.451 --> 00:21:43.200
특히 이제 연애하다가 헤어지는 분들

367
00:21:43.200 --> 00:21:48.600
저는 꼭 그런 웅크린 시간을 가지라고 얘기를 합니다

368
00:21:48.600 --> 00:21:53.450
자 또 아주 좋은 일을 하나 책에 썼는데요

369
00:21:53.450 --> 00:21:58.280
노숙자로 태어났지만 하버드대학교 4년 장학생이 된 소녀의 얘기가 나와요

370
00:21:58.280 --> 00:22:01.130
근데 그 사람이 늘 들었던 말 중에 주변에서

371
00:22:01.130 --> 00:22:06.081
노숙자가 대학을 간다고? 이런 멸시를 많이 당했대요

372
00:22:06.081 --> 00:22:12.279
우리 요즘에 노숙자뿐만 아니라 강북에만 살아도

373
00:22:12.279 --> 00:22:14.879
강북에서 고등학교 다닌다고 너가 서울대 간다고?

374
00:22:14.879 --> 00:22:19.944
이런 말 하는 사람도 있어요 실제로, 대치동 가야 된다

375
00:22:19.944 --> 00:22:23.844
정말 이게 자기 결정권이라는 게 전혀 없어요

376
00:22:23.844 --> 00:22:25.394
누가 이렇게 한다더라

377
00:22:25.394 --> 00:22:27.760
이렇게 안 하면 안 한다더라, 안된다더라

378
00:22:27.760 --> 00:22:31.310
이런 걸로 다들 휩쓸리고 있는 거예요

379
00:22:31.310 --> 00:22:36.924
만약에 노숙자 물론 드문 경우였겠지만 이 사람이 인터뷰한 내용 중에 그게 있었어요

380
00:22:36.924 --> 00:22:39.974
자기는 남의 말을 듣지 않았다는 거예요

381
00:22:39.974 --> 00:22:43.040
내 인생을 내가 하겠다는데

382
00:22:43.040 --> 00:22:45.840
그래서 이 사람은 자기한테 스스로 주문을 외웠대요

383
00:22:45.840 --> 00:22:49.081
나의 집은 하버드가 될 것이다

384
00:22:49.081 --> 00:22:52.031
노숙자니까 나의 집은 하버드가 될 것이다

385
00:22:52.031 --> 00:22:54.131
결국 꿈을 이룬 거죠

386
00:22:54.131 --> 00:22:58.721
그래서 자기에게 자기의 암시를 해야 된다

387
00:22:58.721 --> 00:23:04.480
정말 이 여자분 예를 보면서 제가 이건 정말 진정한 자존감의 여왕이다

388
00:23:04.480 --> 00:23:07.980
그래서 요즘 스펙은요 서울대 가는 게 스펙이 아니에요

389
00:23:07.980 --> 00:23:10.680
요즘 스펙은 진정한 자존감

390
00:23:10.680 --> 00:23:14.603
건강한 자존감이야말로 정말 스펙인 거예요

391
00:23:14.603 --> 00:23:16.441
그렇지 않으세요?

392
00:23:16.441 --> 00:23:18.941
서울대를 나왔어요 서울대 나왔는데

393
00:23:18.941 --> 00:23:21.801
과외선생님 옆에 붙어서 결국 서울대 나온 거예요

394
00:23:21.801 --> 00:23:28.601
근데 상사가 무슨 일을 시키거나 대학원에 가서 뭘 하는데 
과외선생님이 없는 거예요

395
00:23:28.601 --> 00:23:34.961
또 우리나라 아이들이 정말 SAT 공부 열심히 하고 정말 진짜 너무 자랑스럽게 유학을 가서

396
00:23:34.961 --> 00:23:38.361
그 아이비 리그 같은 좋은 대학, 일류대학을 다 갔어 미국에서

397
00:23:38.361 --> 00:23:41.721
졸업을 반도 못한답니다

398
00:23:41.721 --> 00:23:45.863
과외선생님이 없어서

399
00:23:45.863 --> 00:23:48.163
그러니까 스펙은 대학이 아니에요

400
00:23:48.163 --> 00:23:49.663
스펙은 자존감이야

401
00:23:49.663 --> 00:23:51.120
내가 혼자 할 수 있다

402
00:23:51.120 --> 00:23:54.170
자기 결정권을 갖는 거

403
00:23:54.170 --> 00:23:56.840
저희 아들은 엄마 난 이거 하고 싶어요

404
00:23:56.840 --> 00:24:03.280
그 결정권을 존중해 주는 거가 부모의 역할이거든요 사실은

405
00:24:03.280 --> 00:24:05.480
또 한 가지 예가 있었어요

406
00:24:05.480 --> 00:24:12.211
책에 보면 있는데 모건 프리만이라는 어떤 흑인이었어요, 아시죠?

407
00:24:12.211 --> 00:24:14.760
연령대가 이제 드러나는

408
00:24:14.760 --> 00:24:16.860
근데 그분을 검둥이라고 부르는

409
00:24:16.860 --> 00:24:22.881
왜 영어 표현으로 니그로, 검둥이다 이렇게 표현하면 멸시 하는 거죠

410
00:24:22.881 --> 00:24:26.123
근데 그 말을 듣고 괜찮냐고 물어봤어요 모건 프리만에게

411
00:24:26.123 --> 00:24:29.891
그 사람 뭐라고 했냐면 난 괜찮다, 왜?

412
00:24:29.891 --> 00:24:33.881
저 사람의 잘못이지 내 잘못이 아니다

413
00:24:33.881 --> 00:24:37.400
근데 우리가 그거를 구분을 한 거예요 이 사람은

414
00:24:37.400 --> 00:24:42.601
저렇게 인종차별적인 그런 발언을 하고 무시하는 저 사람의 인격이 문제인 거지

415
00:24:42.601 --> 00:24:45.601
검둥이로 태어난 나의 인격이 문제가 아니다

416
00:24:45.601 --> 00:24:47.240
상처를 안 받는 거죠

417
00:24:47.240 --> 00:24:50.943
근데 만약에 예를 들어서 어떤 사람이 학벌이 좀 안 좋았어요

418
00:24:50.943 --> 00:24:54.321
근데 학벌 안 좋다고 누구에게 비난을 당했어

419
00:24:54.321 --> 00:24:57.560
그러면 그 사람 상대방의 말을 믿는 거예요 자기가

420
00:24:57.560 --> 00:24:59.310
내 것으로 품는 거예요

421
00:24:59.310 --> 00:25:01.080
그 순간 그게 상처가 되는 거거든요

422
00:25:01.080 --> 00:25:04.441
저는 항상 튕겨라, 그것은 상대방의 잘못이다

423
00:25:04.441 --> 00:25:07.343
학벌은 너를 좌지우지 않는 상대방의 잘못이고

424
00:25:07.343 --> 00:25:10.283
요즘에는 어떻게 보면요

425
00:25:10.283 --> 00:25:14.441
회사에서 대학을 그냥 중간 대학을 뽑는대요 더

426
00:25:14.441 --> 00:25:20.201
왜냐하면 너무 일류 대학을 나온 애들은 말을 잘 안 듣는데

427
00:25:20.201 --> 00:25:22.520
회사는 부려먹기가 좋아야 되는데

428
00:25:22.520 --> 00:25:27.321
그래서 오히려 너무 좋은 그런 대학 나온 것이 오히려 취업이 더 안 된다

429
00:25:27.321 --> 00:25:29.471
그런 얘기도 있을 정도예요

430
00:25:29.471 --> 00:25:31.443
그렇죠, 1등도 안 뽑는다

431
00:25:31.443 --> 00:25:35.483
얼마나 이기적일까 이런 마음도 있고 다른 사람들하고 융합을 못한다

432
00:25:35.483 --> 00:25:39.921
그런 것 때문에 그래서 진정한 스펙은 다시 한번 말하지만 뭐라고요?

433
00:25:39.921 --> 00:25:42.080
자존감이다

434
00:25:42.080 --> 00:25:43.280
이 사람도 마찬가지입니다

435
00:25:43.280 --> 00:25:48.580
타인이 멋대로 찍은 낙인에, 너는 검둥이다 이런 어떤 낙인에

436
00:25:48.580 --> 00:25:53.201
내 인생을 내주지 않을 만큼 자기 자신이 확고한 믿음을 가지고 있다

437
00:25:53.201 --> 00:25:56.721
나 그래 난 이렇게 해서 이렇게 했고

438
00:25:56.721 --> 00:26:04.083
그렇지만 나는 지금 내 맡은 일을 열심히 하고 있고 
어느 정도 인정받고 있어

439
00:26:04.083 --> 00:26:06.960
또 특히 젊은 여성분들은 약간 뚱뚱해

440
00:26:06.960 --> 00:26:08.960
약간 뚱뚱해 약간 뚱뚱해

441
00:26:08.960 --> 00:26:12.240
보통 미국 가면 다 날씬한 축에 속할 텐데

442
00:26:12.240 --> 00:26:15.921
하필이면 우리나라에 태어나서

443
00:26:15.921 --> 00:26:18.080
그렇지요?

444
00:26:18.080 --> 00:26:24.481
우리나라에서는 특히 20대, 가장 외모에 예민한 나이기 때문에

445
00:26:24.481 --> 00:26:28.321
5kg 늘면 정말 거의 죽으려고 해요

446
00:26:28.321 --> 00:26:31.360
제가 이제 하고 있는 일이 폭식증을 많이 보고 있는데

447
00:26:31.360 --> 00:26:34.800
여대생들의 20%가 폭식증을 경험해요

448
00:26:34.800 --> 00:26:39.680
그만큼 이 아이들에게 있어서 다이어트 강박이라는 건 이루 말할 수가 없어요

449
00:26:39.680 --> 00:26:44.080
어느 정도냐면 살 찌는 게 죽는 것보다 싫다

450
00:26:44.080 --> 00:26:47.280
그리고 살 찌면 학교를 안 가요

451
00:26:47.280 --> 00:26:49.921
친구들은 다 날씬한데 나만 뚱뚱하다

452
00:26:49.921 --> 00:26:53.603
우리가 생각하는 그런 뚱뚱한 게 아니에요

453
00:26:53.603 --> 00:26:58.400
그걸 보면서 얼마나 자기 자신에 대한 확고한 믿음이 없으면

454
00:26:58.400 --> 00:27:07.041
사실 살이라는 게 다 아시겠지만 
3kg 쪘다, 5kg 쪘다, 빠졌다가 이런 거잖아요

455
00:27:07.041 --> 00:27:09.601
어디 가서 뷔페 먹으면 2kg 늘고

456
00:27:09.601 --> 00:27:12.881
근데 그런 걸 용납을 못하는 거예요

457
00:27:12.881 --> 00:27:16.161
인생의 낙이 없는 거야 다이어트만 생각하느라고

458
00:27:16.161 --> 00:27:19.680
그리고 날씬한 게 갑이야

459
00:27:19.680 --> 00:27:25.280
내가 이런 걸 좋아하고 뭘 잘하고 이런 건 아무 소용이 없고

460
00:27:25.280 --> 00:27:27.761
일단은 다리가 가늘어야 되고 팔 가늘어야 되고

461
00:27:27.761 --> 00:27:28.960
그래서 제가 그랬어요

462
00:27:28.960 --> 00:27:31.441
너 다리의 기능이 뭐니?

463
00:27:31.441 --> 00:27:33.280
다리의 기능은 걷는 거야

464
00:27:33.280 --> 00:27:35.761
근데 얘 다리의 기능은 반바지 입는 거야

465
00:27:35.761 --> 00:27:39.601
하의실종 패션을 해야 되는데 다리가 너무 굵은 거야

466
00:27:39.601 --> 00:27:41.921
그러니까 자기 다리에 대해서 감사함이 없는 거예요

467
00:27:41.921 --> 00:27:46.240
걸어다니는 게 아니라 내 다리는 저주받은 하체라는 거예요

468
00:27:46.240 --> 00:27:47.120
이해 안 되세요?

469
00:27:47.120 --> 00:27:50.721
남자분은 이해 안 되지만 여자분들은 이해하실 거예요

470
00:27:50.721 --> 00:27:53.201
그래서 그런 경우들도 있고

471
00:27:53.201 --> 00:27:58.161
또 요즘 남자들은 또 외모도 남자도 중요하지만

472
00:27:58.161 --> 00:28:02.080
남자분들은 비정규직

473
00:28:02.080 --> 00:28:04.240
정규직이냐 비정규직이냐

474
00:28:04.240 --> 00:28:07.680
이걸로 인생이 나뉜다고 합니다

475
00:28:07.680 --> 00:28:10.240
근데 그걸로 자기 낙인을 찍힐 필요가 있을까요?

476
00:28:10.240 --> 00:28:12.721
내가 비정규직이라고 써 붙이고 다니는 것도 아닌데

477
00:28:12.721 --> 00:28:15.120
회사에서도 모른대요

478
00:28:15.120 --> 00:28:16.321
그래서 제가 그랬어요

479
00:28:16.321 --> 00:28:20.960
그래? 그러면 왜 비정규직이 된 거니? 그랬더니 
회사에서 비정규직만 뽑았대

480
00:28:20.960 --> 00:28:23.201
그래? 그럼 그 회사가 잘못된 거구나

481
00:28:23.201 --> 00:28:25.840
그 회사가 돈을 안 쓰려는 거구나

482
00:28:25.840 --> 00:28:29.201
그러면 너가 그 경력 쌓아서 나중에 
다른 회사에서는 정규직이 될 수 있는 거니?

483
00:28:29.201 --> 00:28:31.601
될 수도 있대요

484
00:28:31.601 --> 00:28:35.680
그러면 그 동안 열심히 배워라

485
00:28:35.680 --> 00:28:38.800
비정규직이니까 한숨만 쉬고 있지 말고

486
00:28:38.800 --> 00:28:40.961
흙수저니까 한숨만 쉬고 있지 말고

487
00:28:40.961 --> 00:28:44.321
그때 너는 열심히 배우고 너가 잘할 수 있는 걸 찾아라

488
00:28:44.321 --> 00:28:50.081
그렇죠? 사람이 한 가지는 잘한 게 있어요

489
00:28:50.081 --> 00:28:54.800
남이 원하는 게 원칙이 되게 하지 마라

490
00:28:54.800 --> 00:28:56.321
남들이 원하는 게

491
00:28:56.321 --> 00:28:58.881
그러니까 나는 충분히 의미 있는 일들을 했어

492
00:28:58.881 --> 00:29:01.600
예를 들어서 유학을 갔다 왔다든지

493
00:29:01.600 --> 00:29:04.001
영어 공부를 제가 열심히 했어요

494
00:29:04.001 --> 00:29:07.680
근데 회사에서 요구하는 토익 점수가 정말 어마어마하거든요

495
00:29:07.680 --> 00:29:11.761
거의 만점에 가까운 그런 점수를 요구하잖아요

496
00:29:11.761 --> 00:29:15.521
그러면은 자기는 이제 그 친구가 그랬다는 거예요

497
00:29:15.521 --> 00:29:18.560
야 너 호주 갔다 왔다면서 이거야? 이랬다는 거예요

498
00:29:18.560 --> 00:29:23.201
그걸로 아예 그냥 학원에서 무너지는, 영어 학원에서

499
00:29:23.201 --> 00:29:25.680
나는 정말 유학도 헛되게 보냈구나

500
00:29:25.680 --> 00:29:28.881
그래서 제가 그거를 뭐라고 얘기했냐면 부정화 사고라고 얘기를 합니다

501
00:29:28.881 --> 00:29:31.201
완전 제로 베이스로 만들어버리는 거예요

502
00:29:31.201 --> 00:29:34.321
자기가 그동안 했던 거를 전부 다 캔슬시켜버리는 거야

503
00:29:34.321 --> 00:29:35.761
다 아무것도 아닌 것처럼

504
00:29:35.761 --> 00:29:37.841
그래 나 유학도 헛살았다

505
00:29:37.841 --> 00:29:40.922
또 요즘 이혼이 많잖아요

506
00:29:40.922 --> 00:29:43.360
뭐 어찌어찌 해서 이혼이 많은데

507
00:29:43.360 --> 00:29:45.761
1년 살다가 헤어져서 친정에 와있어

508
00:29:45.761 --> 00:29:48.401
친정에서 뭐라고 그러는지 아세요?

509
00:29:48.401 --> 00:29:57.441
창피하니까 택배 와도 나가지도 말고 동네에 소문 날까 창피하다

510
00:29:57.441 --> 00:30:00.160
있어요 여러분 이렇게 말하는 사람들이

511
00:30:00.160 --> 00:30:04.560
이혼한 거 누가 알까 봐 동네에서, 동네 소문 난다

512
00:30:04.560 --> 00:30:07.761
근데 그분이 이혼했다는 이유로

513
00:30:07.761 --> 00:30:13.040
자기 그동안에 결혼, 남자하고 보내야 하는 앞으로의 어떤 시간들

514
00:30:13.040 --> 00:30:16.881
또 그동안 살아왔던 인생이 전부 다 그냥 취소야 바로

515
00:30:16.881 --> 00:30:20.081
그냥 창피한 애가 돼버리는 거예요

516
00:30:20.081 --> 00:30:21.600
그건 아닌데

517
00:30:21.600 --> 00:30:24.001
남이 정해놓은 원칙이라는 거죠

518
00:30:24.001 --> 00:30:25.441
이혼하면 절대 안 된다

519
00:30:25.441 --> 00:30:26.881
이혼하면 인생 망한 거다

520
00:30:26.881 --> 00:30:28.800
물론 요즘 많이 바뀌고는 있지만

521
00:30:28.800 --> 00:30:34.641
실제 이혼한 사람들 말을 들어보면 안 바뀌었어요

522
00:30:34.641 --> 00:30:42.961
그래서 충분히 의미 있는 경험을 했는데도 그것을 한마디로 없애버리는 것

523
00:30:42.961 --> 00:30:47.680
이런 습관이 우리에게 있다는 거죠

524
00:30:47.680 --> 00:30:51.360
그게 바로 우울증 심리 중에 하나인데요

525
00:30:51.360 --> 00:30:53.040
남이 원하는 게 정답

526
00:30:53.040 --> 00:30:55.201
어떤 정답이 있는 거야, 그 원칙

527
00:30:55.201 --> 00:30:58.321
결혼을 한 번 했으면 끝까지 그냥 살아야지

528
00:30:58.321 --> 00:31:03.040
근데 정말 정신과의사가 보기에도 이혼해야 할 집들이 있어요

529
00:31:03.040 --> 00:31:08.321
저도 처음에 순진할 때는 상담할 때는 절대 이혼하면 안 된다

530
00:31:08.321 --> 00:31:12.240
근데 그 말마저도 그 사람한테는 올무예요

531
00:31:12.240 --> 00:31:14.641
두 번 사격하는 거지 정말

532
00:31:14.641 --> 00:31:19.281
오죽하면 이혼을 하겠어요, 당사자들은

533
00:31:19.281 --> 00:31:22.641
그래서 완전히 모 아니면 도의 심리예요

534
00:31:22.641 --> 00:31:28.480
우리나라 국민들이 갖고 있는 정서 중에 하나인데 모 아니면 도

535
00:31:28.480 --> 00:31:29.920
이거 아니면 이거

536
00:31:29.920 --> 00:31:31.441
모 아니면 도

537
00:31:31.441 --> 00:31:34.560
그래서 그게 우울증 심리 중에도 하나 있어요

538
00:31:34.560 --> 00:31:38.720
내가 잘하는 거는 잘하는데 나머지 그건 다 백지화

539
00:31:38.720 --> 00:31:41.680
백지화라고 하니까 더 알아듣기 쉬우시죠

540
00:31:41.680 --> 00:31:46.560
그것이 바로 우울증 심리 중에 하나이고 그 영향력은 엄청나다는 겁니다

541
00:31:46.560 --> 00:31:49.360
부당한 대우를 받았어

542
00:31:49.360 --> 00:31:52.240
그건 나 자신이 만드는 거라고

543
00:31:52.240 --> 00:31:55.680
침묵하기 때문에 그렇다

544
00:31:55.680 --> 00:31:59.521
그래서 그렇다고 해서 목소리 큰 놈이 이긴다 
어디 가서 따져라 이런 게 아니라

545
00:31:59.521 --> 00:32:06.814
내가 필요할 때 적절하게 내 욕구나 내 의사표현을 안 할 때 
부당한 대우가 올 수 있다는 거예요

546
00:32:06.814 --> 00:32:10.102
예를 들어서 회사에서 계속 과업을 시켜 남아서

547
00:32:10.102 --> 00:32:13.281
그럼 얘는 잘하니까 또 계속 주는 거예요

548
00:32:13.281 --> 00:32:15.662
위 상사가 자기 일까지 막 줘

549
00:32:15.662 --> 00:32:18.881
근데 이 사람은 남아서 주말도 나가서 일을 해요

550
00:32:18.881 --> 00:32:22.641
그래서 제가 너는 왜 주말인데 회사를 가니?

551
00:32:22.641 --> 00:32:24.800
일이 너무 많아요

552
00:32:24.800 --> 00:32:27.521
아니 너 그러면 얘기를 해 너희 상사한테

553
00:32:27.521 --> 00:32:32.160
나는 지금 주말까지 이렇게 과업을 하고 있다 
저에게 너무 일이 많은 것 같지 않아요?

554
00:32:32.160 --> 00:32:33.600
상사가 일을 줬대

555
00:32:33.600 --> 00:32:36.641
그럼 상사한테 얘기를 해라

556
00:32:36.641 --> 00:32:39.281
침묵만이 선은 아니다

557
00:32:39.281 --> 00:32:44.401
침묵과 희생만이 선은 아니다

558
00:32:44.401 --> 00:32:51.841
왜 저희 어머님 시대들도 마찬가지지만 참고 희생하는 것이 엄마다

559
00:32:51.841 --> 00:32:56.560
또 기독교인 특히 자기의 십자가를 져야 한다

560
00:32:56.560 --> 00:33:01.441
그러면서 우리가 참는 것만이 미덕이라는 것이 굉장히 많거든요

561
00:33:01.441 --> 00:33:04.401
이기적이면 저거 이기적이다

562
00:33:04.401 --> 00:33:08.321
근데 그게 아니라 내가 나를 대변할 수 있어야 돼요

563
00:33:08.321 --> 00:33:09.262
나는 조금 일이 많아

564
00:33:09.262 --> 00:33:12.001
그러니까 탓을 하진 말고 나는 조금 일이 많은데

565
00:33:12.001 --> 00:33:18.321
내 실력보다 좀 더 일이 많은 것 같아서 
주말까지 과업을 하고 있는데 무슨 방법이 없을까요?

566
00:33:18.321 --> 00:33:21.761
엄마 나 과외가 너무 많은데

567
00:33:21.761 --> 00:33:25.561
내가 소화하기가 너무 힘든데 조금 줄여주실 수는 없을까요?

568
00:33:25.561 --> 00:33:29.521
이렇게 자기의 의사표현을 해야 된다는 거죠

569
00:33:29.521 --> 00:33:33.360
그런데 불편함을 피하는 습관이 우리 안에 있다는 겁니다

570
00:33:33.360 --> 00:33:38.321
교회에서도 마찬가지, 그냥 불편함을 피하는, 속으로는 딴 생각

571
00:33:38.321 --> 00:33:41.201
저는 그렇게 생각해요 하나님은 그렇게 기뻐하지 않을 거다

572
00:33:41.201 --> 00:33:41.920
이중인격이잖아요

573
00:33:41.920 --> 00:33:50.821
겉으로는 아 예예, 근데 속으로는 딴 생각

574
00:33:50.821 --> 00:33:57.680
그래서 현명한 사람이라는 것은 
홧병에 걸리기 전에 자기 이야기를 하는 것이 좋다

575
00:33:57.680 --> 00:34:03.441
나 자신을 보호하고 사랑할 의무가 있다

576
00:34:03.441 --> 00:34:08.160
자기 사랑이다, 자기애라는 게 꼭 나쁜 것만은 아니라는 거예요

577
00:34:08.160 --> 00:34:11.441
우리가 생각하기에 자기 사랑, 나를 사랑하면 남을 무시한다고 생각하는

578
00:34:11.441 --> 00:34:14.001
이기적이다 그게 아닙니다

579
00:34:14.001 --> 00:34:17.680
자기 사랑을 할 수 있는 사람만이 다른 사람들을 사랑할 수가 있어요

580
00:34:17.680 --> 00:34:19.761
우리가 봉사하는 사람들을 보잖아요

581
00:34:19.761 --> 00:34:22.800
그럼 그런 사람들은 심리검사를 하면 자기애가 높아있어요

582
00:34:22.800 --> 00:34:23.441
왜?

583
00:34:23.441 --> 00:34:26.480
봉사를 하면서도 자기애가 올라가거든요

584
00:34:26.480 --> 00:34:30.560
자기애라는 게 무조건 나쁜 것만은 아니라는 거죠, 그렇죠?

585
00:34:30.560 --> 00:34:32.860
특히 건강을 신경 써야 된다

586
00:34:32.860 --> 00:34:36.480
건강, 정신적인 건강, 육체의 건강

587
00:34:36.480 --> 00:34:39.201
건강의 탓은 누구다? 잘못 갖고 온 것은?

588
00:34:39.201 --> 00:34:40.800
나 자신이다

589
00:34:40.800 --> 00:34:42.641
뭐 시어머니 때문에 내가 화병 났어

590
00:34:42.641 --> 00:34:45.201
내가 너 때문에 내가 수명 짧아져

591
00:34:45.201 --> 00:34:47.040
내가 너 때문에 암 걸렸어

592
00:34:47.040 --> 00:34:50.720
이런 건 아니라는 거예요

593
00:34:50.720 --> 00:34:53.120
실제로 그러잖아요

594
00:34:53.120 --> 00:34:57.841
그래서 자신을 사랑하고 노력하고 견디다 보면 분명히 좋은 날이 온다

595
00:34:57.841 --> 00:35:02.480
제가 이 얘기를 항상 환자분들한테 해주는데 터널이라는 얘기를 많이 합니다

596
00:35:02.480 --> 00:35:07.841
저도 IMF 때 많은 분들이 정말 어려운 경험이 많았어요

597
00:35:07.841 --> 00:35:09.521
가장이 자살하고

598
00:35:09.521 --> 00:35:12.401
집안이 파탄나고

599
00:35:12.401 --> 00:35:14.560
그래서 그분들한테 항상 얘기했어요

600
00:35:14.560 --> 00:35:16.081
저희 집도 마찬가지였고

601
00:35:16.081 --> 00:35:19.761
터널의 끝은 있다

602
00:35:19.761 --> 00:35:21.360
터널의 끝은 있다

603
00:35:21.360 --> 00:35:25.600
참고 견디는 것도 때로는 필요하다

604
00:35:25.600 --> 00:35:30.081
때로는 아무것도 안 해도, 내가 아무것도 안 해 버티기만 해라

605
00:35:30.081 --> 00:35:31.761
일상을 버텨라

606
00:35:31.761 --> 00:35:34.160
일상을 견뎌라

607
00:35:34.160 --> 00:35:36.480
그것도 너가 하는 거다 무언가를

608
00:35:36.480 --> 00:35:40.720
아무것도 안 하는 것이 아니라 분명히 좋은 날이 온다

609
00:35:40.720 --> 00:35:45.281
사람으로부터 상처받은 내 마음 자존감 높이는 방법 세 가지

610
00:35:45.281 --> 00:35:50.881
집에 가실 때 가져가시라고 오늘 말씀드릴 테니까 들어보십시오

611
00:35:50.881 --> 00:35:56.240
저는 상대방에게 늘 최선을 다하는데 그들은 제게 잘해주지 않아요

612
00:35:56.240 --> 00:36:00.001
같은 마음이 아니에요 여러분

613
00:36:00.001 --> 00:36:04.401
사람이 이기적인 것도 있지만 같은 마음일 수가 없거든요

614
00:36:04.401 --> 00:36:07.201
사장과 종업원

615
00:36:07.201 --> 00:36:09.201
상사와 부하 직원

616
00:36:09.201 --> 00:36:10.560
엄마와 자식

617
00:36:10.560 --> 00:36:12.240
시어머니와 며느리

618
00:36:12.240 --> 00:36:14.321
같은 입장이 될 수가 없어요

619
00:36:14.321 --> 00:36:18.081
나는 최선을 다했는데 저 사람이 같은 입장이 아닌 거예요

620
00:36:18.081 --> 00:36:25.761
그래서 이거는 제가 늘 얘기하지만 
나와 다른 사람이 같다는 것은 아니다 그거고요

621
00:36:25.761 --> 00:36:30.641
두 번째는 자신의 욕구를 솔직하게 표현해라

622
00:36:30.641 --> 00:36:32.480
대가를 바라지 마라

623
00:36:32.480 --> 00:36:34.800
뭔가를 기대해요

624
00:36:34.800 --> 00:36:36.160
어떤 환자분이 그러는 거예요

625
00:36:36.160 --> 00:36:41.281
시어머니한테 늘 김장을 해서 갔다 드리는 거예요

626
00:36:41.281 --> 00:36:46.641
그랬더니 그 다음번에는 게장을 담궈 오랬대

627
00:36:46.641 --> 00:36:49.461
항상 대가가 뭔가 하나 더 요구, 더 요구

628
00:36:49.461 --> 00:36:54.121
그래서 제가 허리 다쳤는데요 그 게장을 갖고 가야 되나요? 이러더라고

629
00:36:54.121 --> 00:36:57.161
그래서 제가 사서 가세요 그러면

630
00:36:57.161 --> 00:37:00.561
허리까지 다쳐서 나중에 욕하지 말고 그랬더니

631
00:37:00.561 --> 00:37:05.200
맛이 틀린 걸 안대요

632
00:37:05.200 --> 00:37:08.480
그렇게 남의 눈치를 보지 말고 자기 욕구를 솔직히 얘기해라

633
00:37:08.480 --> 00:37:13.281
나 허리 아파서, 어머님 요번에는 제가 너무너무 명품 게장을 사왔습니다

634
00:37:13.281 --> 00:37:14.681
요번에만 이렇게 드십시오

635
00:37:14.681 --> 00:37:16.441
자기 욕구를 표현을 하라

636
00:37:16.441 --> 00:37:20.661
허리병 나서 나중에 원망하고 이혼한다 만다 하지 마라

637
00:37:20.661 --> 00:37:23.041
모든 가족이 그렇지는 않을 겁니다

638
00:37:23.041 --> 00:37:26.241
그렇지만 내 욕구는 왜 꼭 억누르면서 살아야 되는 거야

639
00:37:26.241 --> 00:37:28.401
내 허리는 누가 책임질 거란 거야

640
00:37:28.401 --> 00:37:32.801
시어머니가 책임질 건가요?

641
00:37:32.801 --> 00:37:36.401
성경에 스스로 사랑하지 말라는 말이 있나요?

642
00:37:36.401 --> 00:37:38.461
내 건강 챙기지 말라는 말이 있나요?

643
00:37:38.461 --> 00:37:40.621
몸은 성전이라고 그랬어요

644
00:37:40.621 --> 00:37:42.141
자기 자신이 챙겨야 돼

645
00:37:42.141 --> 00:37:46.721
내 짐은, 각자의 짐은 각자가 들어야지, 그렇죠?

646
00:37:46.721 --> 00:37:51.121
또 마지막입니다, 기대가 없으면 상처도 없다

647
00:37:51.121 --> 00:37:52.960
이 말을 이렇게 해석하는 사람 있어요

648
00:37:52.960 --> 00:37:55.381
그러면 뭐 알았어요 난 인생은 혼자니까

649
00:37:55.381 --> 00:37:58.381
난 하나도 바라는 거 없고 기댈 거 없어요

650
00:37:58.381 --> 00:38:01.781
꼭 그런 부정적인 것이 아니라

651
00:38:01.781 --> 00:38:06.101
사람의 상처라는 것이 꼭 큰 잘못이나 비난을 마주했을 때가 아니라

652
00:38:06.101 --> 00:38:12.801
내 편이라고 생각했던 사람, 나를 챙겨줄 거라고 생각했던 사람이

653
00:38:12.801 --> 00:38:17.200
사소하게 작은 실수를 했을 때, 작은 걸 하나 놓쳤을 때

654
00:38:17.200 --> 00:38:18.661
엄청난 상처를 받는다는 거죠

655
00:38:18.661 --> 00:38:21.241
예를 들어서 이런 겁니다

656
00:38:21.241 --> 00:38:24.661
어떤 부하직원이 있었어요

657
00:38:24.661 --> 00:38:26.861
내가 열심히 가르쳤어

658
00:38:26.861 --> 00:38:29.321
근데 자기가 이제 워킹맘이에요

659
00:38:29.321 --> 00:38:34.800
그래서 어느 날 애가 아파서 들쳐엎고서는 병원을 갔다가 오느라 늦었어

660
00:38:34.800 --> 00:38:39.521
딱 부하직원이 자기를 보고 어머 오늘 애기 괜찮아요?

661
00:38:39.521 --> 00:38:43.640
늦어도 괜찮아요, 부장님 이렇게 말해줄 줄 알았는데

662
00:38:43.640 --> 00:38:47.200
본척도 안 하고 쌩 하고 갔다는 거야

663
00:38:47.200 --> 00:38:49.440
그래서 너무너무 부글부글 하다는 거예요

664
00:38:49.440 --> 00:38:53.921
자기는 정말 성심껏 가르쳐주고 쟤를 그렇게 아꼈는데

665
00:38:53.921 --> 00:38:57.840
내가 이렇게 지각까지 하고 왔는데 어쩌면 말 한마디를 안 하냐

666
00:38:57.840 --> 00:39:01.120
그래서 걔를 볼 때마다 너무 화가 나서 회사를 다닐 수가 없대

667
00:39:01.120 --> 00:39:03.200
그래서 왔어요 병원을

668
00:39:03.200 --> 00:39:04.960
제가 뭐라고 했냐면

669
00:39:04.960 --> 00:39:08.401
그 부하직원 결혼했나요? 그것부터 물어봤어요

670
00:39:08.401 --> 00:39:09.761
신입사원이 결혼했을까요?

671
00:39:09.761 --> 00:39:12.960
안 했어

672
00:39:12.960 --> 00:39:19.200
그 부하직원은 엄마가 애를 들쳐엎고 가는 것조차 상상을 못 하는 애예요

673
00:39:19.200 --> 00:39:21.600
자기에서는 상상을 못 하는 거지

674
00:39:21.600 --> 00:39:24.801
그리고 회사에서 들어온 지 몇 달 안 됐어요

675
00:39:24.801 --> 00:39:27.120
지금 회사 돌아가는 일도 파악이 안 되고 있는데

676
00:39:27.120 --> 00:39:31.281
저분이 왔을 때 그런 말을 해야 되는 것조차 몰라

677
00:39:31.281 --> 00:39:33.200
이해가 안 되고 모르는 거죠

678
00:39:33.200 --> 00:39:36.800
그런 말을 할 줄 알면 상사죠

679
00:39:36.800 --> 00:39:38.380
제가 그 말을 한 순간 그 상사가 뭐라고 했는지 알아요?

680
00:39:38.380 --> 00:39:41.840
저 다음번엔 병원 안 와도 되겠습니다

681
00:39:41.840 --> 00:39:43.080
화가 다 누그러졌대요

682
00:39:43.080 --> 00:39:45.400
이제 걔를 볼 자신이 생겼대요

683
00:39:45.400 --> 00:39:48.780
그런 사소한 기대가 정말 나한테 오는 기대예요

684
00:39:48.780 --> 00:39:52.940
나로부터 생기는 기대

685
00:39:52.940 --> 00:39:57.360
또 마지막입니다 조금은 이기적이어도 괜찮다

686
00:39:57.360 --> 00:40:00.680
다 인연을 끊으라는 소리가 아니라고 했죠 제가 아까

687
00:40:00.680 --> 00:40:04.161
이게 가장 많이 회자되는 결론이에요 책에서

688
00:40:04.161 --> 00:40:07.120
누군가의 최선을 다했는데 자꾸 돌아오는 게 상처라면

689
00:40:07.120 --> 00:40:10.881
그 인연을 끌고 갈 필요도 없다

690
00:40:10.881 --> 00:40:15.761
제가 늘 얘기하는 게 이 사람의 네트워크도 서클을 만들어라

691
00:40:15.761 --> 00:40:18.561
내가 투자해야 될 사람

692
00:40:18.561 --> 00:40:23.281
관계가 흩어져도 내가 시간을 투자하고 
에너지를 투자해서 정성을 쏟아야 될 사람

693
00:40:23.281 --> 00:40:28.760
또 그냥 좋은 좋은 거리를 어느 정도 두고 지내야 될 사람들 구분을 좀

694
00:40:28.760 --> 00:40:34.480
물론 이게 계산적으로 뚜들겨서 얘는 여기야 이게 아니라

695
00:40:34.480 --> 00:40:37.281
어느 정도 내 마음에서 정리를 해라

696
00:40:37.281 --> 00:40:42.320
그게 인간관계에서 사소한 일에 상처받지 않는 방법이다

697
00:40:42.320 --> 00:40:46.641
모든 사람이 내 마음을 다 이해해줄 거라고 생각하면 안 된다

698
00:40:46.641 --> 00:40:51.041
당신은 그렇게 하시나요?

699
00:40:51.041 --> 00:40:53.840
남편이 내 마음을 너무 몰라준대

700
00:40:53.840 --> 00:40:55.440
난 남편한테 사랑받고 싶은데

701
00:40:55.440 --> 00:40:56.720
제가 그렇게 물어봤어요

702
00:40:56.720 --> 00:41:01.521
남편 마음 다 아시나요?

703
00:41:01.521 --> 00:41:05.521
그런데도 불구하고 너무 변했다고 막 그러고 외면하면

704
00:41:05.521 --> 00:41:11.041
지금이 아니라도 또 떠날 사람이니까 어느 정도 정리를 하라는 거죠

705
00:41:11.041 --> 00:41:17.761
그래서 되게 가장 힘든 것이 인간관계입니다

706
00:41:17.761 --> 00:41:19.041
어떤 사람이 그래요

707
00:41:19.041 --> 00:41:22.561
돈은 벌면 되고 건강은 챙기면 되는데

708
00:41:22.561 --> 00:41:24.641
사람 마음대로 안 된다

709
00:41:24.641 --> 00:41:28.320
행복에 이르게 하는 지름길이 바로 사람관계예요

710
00:41:28.320 --> 00:41:33.360
여러분 오늘 배운 내용들을 토대로 사소한 일에 상처를 받지 않아야 돼요

711
00:41:33.360 --> 00:41:37.681
그게 인간관계의 핵심이라는 거 다시 한번 강조하면서 강연을 마치겠습니다

712
00:41:41.368 --> 00:41:48.108
(이 프로그램은 시청자 여러분의 소중한 후원으로 제작됩니다)

713
00:42:04.708 --> 00:42:07.701
(CGN 세미나-유은정 원장의 마음 치료 코칭)
(다음 이 시간에...)