1
00:00:16.320 --> 00:00:19.614
(CGN 세미나-유은정 원장의 마음 치료 코칭)
(1강 자아정체성, 나는 누구인가)

2
00:00:19.614 --> 00:00:24.520
(이 프로그램은 시청자 여러분의 소중한 후원으로 제작됩니다)

3
00:00:28.720 --> 00:00:31.500
안녕하세요 정신과 전문의 유은정입니다

4
00:00:31.500 --> 00:00:36.500
-요즘에 정신과 하면 좀 두려운 생각들 많이 드시죠?
-네

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00:00:36.500 --> 00:00:40.000
요즘에는 많은 분들이 많이 선입견이 낮아졌고요

6
00:00:40.000 --> 00:00:46.679
특별히 기독교인 분들 또 목회자 분들, 사역하시면서 많이 지친 분들도

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00:00:46.679 --> 00:00:50.220
정신과나 심리상담을 받는 경우들도 있습니다

8
00:00:50.220 --> 00:00:53.480
또 제가 오늘 강연을 준비한 이유도

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00:00:53.480 --> 00:00:59.620
여러 교회를 다니시는 여러 기독교인들을 위한 
어떤 마음 건강 처방 뿐만 아니라

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00:00:59.620 --> 00:01:02.759
또 교인들을 돌보시려고 많이 애쓰고 계신

11
00:01:02.759 --> 00:01:07.099
많이 지치신 사역자 분들 또 사역자의 가정

12
00:01:07.099 --> 00:01:09.660
그 안에서 어떤 힐링이 있을 수 있을지

13
00:01:09.660 --> 00:01:12.239
그것도 강의 12강 안에 들어있고요

14
00:01:12.239 --> 00:01:15.700
-또 교회에서도 많은 상담들이 일어나고 있잖아요?
-네

15
00:01:15.700 --> 00:01:18.040
또 설교에서도 많은 힐링이 일어나고 있는데

16
00:01:18.040 --> 00:01:22.480
그 안에 어떻게 하면 상담적인 요소들이 녹아갈 수 있을지

17
00:01:22.480 --> 00:01:25.939
우리가 청년부, 특히 청년 상담은 굉장히 많거든요

18
00:01:25.939 --> 00:01:29.200
그런 청년 상담 또 부부 상담 하실 때

19
00:01:29.200 --> 00:01:34.240
좀 도움이 되고자 하는 가정에 관련된 부분들도 같이 강연에 넣었습니다

20
00:01:34.240 --> 00:01:39.120
그래서 12강을 들으시면 아 전체적인,
정신과는 이런 치료를 하는 곳이구나

21
00:01:39.120 --> 00:01:43.480
또 우리 현대사회가 안고 있는 정신 건강의 중요성이 이런 거구나

22
00:01:43.480 --> 00:01:49.859
또 교회에서 우리가 상처받는다, 힘들다, 실족했다 
이런 말들 많이 하시는데

23
00:01:49.859 --> 00:01:53.609
내가 과연 그러면 건강한 그런 어떤 믿음 생활을 하는 데는

24
00:01:53.609 --> 00:01:59.439
어떤 마음의 준비가 필요한가? 라는 부분을 
요약해서 말씀드리도록 하겠습니다

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00:01:59.439 --> 00:02:05.240
자 저는 오늘 주제 제1강, 내 인생에 큰 그림을 그리자

26
00:02:05.240 --> 00:02:08.780
우리가 살다 보면 여러 가지 일들을 겪어요

27
00:02:08.780 --> 00:02:13.380
근데 그때 제가 늘 하는 얘기는 이 인생 이 부분만 있는 것이 아니다

28
00:02:13.380 --> 00:02:15.719
인생은 큰 그림이 있다

29
00:02:15.719 --> 00:02:21.259
큰 그림 속에 너가 지금 어디에 있느냐? 라는 겁니다

30
00:02:21.259 --> 00:02:23.980
그것은 이제 우리가 인생 곡선이라고 하는데요

31
00:02:23.980 --> 00:02:29.120
인생 곡선은 지금 여기 계신 분들도
10대, 20대, 중년에 계신 분들이 있고

32
00:02:29.120 --> 00:02:31.120
-요즘 100세 인생이잖아요?
-네

33
00:02:31.120 --> 00:02:37.300
그러다 보니까 70대 80대 이후에 노년기, 
또 중년기도 굉장히 길어졌어요

34
00:02:37.300 --> 00:02:39.999
그래서 내 인생의 곡선을 그릴 수 있어야 된다는 거죠

35
00:02:39.999 --> 00:02:45.439
근데 그 곡선 중에서도 어느 순간에는 내가 정체되어 있는 순간이 와요

36
00:02:45.439 --> 00:02:48.740
예를 들어서 실직을 했다든지

37
00:02:48.740 --> 00:02:53.499
어린아이들 같은 경우는 학교 입시에 실패해서 좌절을 경험했다든지

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00:02:53.499 --> 00:02:57.999
결혼에 실패해서 별거나 이혼에 들어갔다든지

39
00:02:57.999 --> 00:03:02.949
또 몸이 아파서 잠시 내가 나를 돌아보는

40
00:03:02.949 --> 00:03:05.180
-암이 요즘 많잖아요
-네

41
00:03:05.180 --> 00:03:08.880
자기를 돌아보는 시간들을 가지게 되는 경우들이 많은데

42
00:03:08.880 --> 00:03:13.079
제가 그래서 오늘 인생 곡선에 대해서 이야기하려고 합니다

43
00:03:13.079 --> 00:03:20.740
자 첫 번째는 내 모습을 버릴 수 있는 자아 정체성을 찾자

44
00:03:20.740 --> 00:03:24.419
자아 정체성 그러면 정체감을 말하는 건데

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00:03:24.419 --> 00:03:28.279
나는 누구인가를 말하는 거거든요

46
00:03:28.279 --> 00:03:31.960
지금 나는 누구인가라는 말을 하면 너무 어색하지 않으세요?

47
00:03:31.960 --> 00:03:37.919
지금 이제 와서 무슨 청소년기도 아니고 사춘기 방 안도 아니고

48
00:03:37.919 --> 00:03:40.960
그런데 우리가 매 인생의 곡선마다

49
00:03:40.960 --> 00:03:45.120
매 고비 고비마다 반드시 질문을 해야 됩니다

50
00:03:45.120 --> 00:03:46.240
나는 누구인가?

51
00:03:46.240 --> 00:03:48.040
나는 지금 어디에 있는가?

52
00:03:48.040 --> 00:03:51.839
우리는 어디로부터 와서 어디로 가고 있는가?

53
00:03:51.839 --> 00:03:53.279
-그렇죠?
-네

54
00:03:53.279 --> 00:03:56.079
그것이 바로 이제 인생의 목적을 찾는 것

55
00:03:56.079 --> 00:03:58.800
즉 우리가 태어난 인생의 목표인 거죠

56
00:03:58.800 --> 00:04:00.359
왜 태어났는지

57
00:04:00.359 --> 00:04:05.520
가끔가다 상담하실 때 와서 이런 말 하는 분 계세요

58
00:04:05.520 --> 00:04:07.999
제가 왜 태어났는지 모르겠다

59
00:04:07.999 --> 00:04:10.760
사람들 사는 게 다 너무 불쌍하다

60
00:04:10.760 --> 00:04:14.919
왜 우리가 이렇게 매일매일 일상을 지겹게 견뎌야 되나

61
00:04:14.919 --> 00:04:18.559
그러니까 이제 우울하면 더 부정적인 것만 확대돼서 보이니까

62
00:04:18.559 --> 00:04:21.960
그런 생각들을 하게 되시는 거죠

63
00:04:21.960 --> 00:04:26.359
정체성이라는 건 사실 나를 정의하는 것들을 다 버려야 돼요

64
00:04:26.359 --> 00:04:28.960
그렇고 난 다음에 내가 누구인가?야

65
00:04:28.960 --> 00:04:30.400
내가 주부인가?

66
00:04:30.400 --> 00:04:31.800
내가 학교 선생님인가?

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00:04:31.800 --> 00:04:33.040
직장 어디에 있나?

68
00:04:33.040 --> 00:04:34.559
난 누구누구의 엄마인가?

69
00:04:34.559 --> 00:04:35.960
이런 것을 다 버리고

70
00:04:35.960 --> 00:04:39.160
내 명함에 적혀있는 모든 것들을 다 버리고 난 다음에

71
00:04:39.160 --> 00:04:43.439
과연 나, 난 어떤 사람인가?

72
00:04:43.439 --> 00:04:45.800
너무 열심히

73
00:04:45.800 --> 00:04:47.800
잘 질문 안 해보셨죠?

74
00:04:47.800 --> 00:04:52.199
그럴 여유가 없이 바쁘게 산 사람들이에요 우리가 다

75
00:04:52.199 --> 00:04:55.000
저 역시도 마찬가지였습니다

76
00:04:55.000 --> 00:04:57.879
그래서 저도 나를 찾는 여행을 떠났었어요

77
00:04:57.879 --> 00:05:00.840
그래서 한 4, 5년 정도 개업했다가

78
00:05:00.840 --> 00:05:03.359
나는 하나님에 대해서 더 많이 알아야 되겠다

79
00:05:03.359 --> 00:05:05.359
나에 대해서 더 많이 알아야겠다

80
00:05:05.359 --> 00:05:09.479
내가 학교에서 배운 지식만으로는 상담을 하는데 부족하다

81
00:05:09.479 --> 00:05:15.120
그런 아까 얘기한 정체성에 의문이 들었던 거예요

82
00:05:15.120 --> 00:05:19.720
그래서 제가 비만클리닉, 정신과의사 또 누구누구의 딸, 박사

83
00:05:19.720 --> 00:05:23.759
이런 것들을 다 내려놓고 미국에 신학 공부를 하러 갔었죠

84
00:05:23.759 --> 00:05:26.987
이게 바로 저희 신학교의 어떤 한 건물

85
00:05:26.987 --> 00:05:31.240
제가 미국 패서디나에 있는 풀러 신학대학원이라는 곳을 나왔는데

86
00:05:31.240 --> 00:05:37.199
거기서 신학대학원 가면 신앙이 굉장히 좋아질 줄 알았어요

87
00:05:37.199 --> 00:05:40.680
근데 물론 모든 분들이 다 그런 건 아니겠지만

88
00:05:40.680 --> 00:05:46.720
신에 대해서 연구하는 학문이 결국은 인간에 대해서 연구하는 학문이구나

89
00:05:46.720 --> 00:05:48.039
왜?

90
00:05:48.039 --> 00:05:54.240
우리의 어떤 지성이나 믿음으로 얼마나 하나님을 많이 이해할 수 있겠어요

91
00:05:54.240 --> 00:05:59.879
그렇지만 우리 인간의 프리즘을 통해서

92
00:05:59.879 --> 00:06:05.520
신을 바라보고 또 하나님을 바라보는  
인간을 이해하는 학문이구나라는 생각을 저는 했고요

93
00:06:05.520 --> 00:06:12.319
아무래도 제가 바탕이 정신과의사 쪽에 바탕이 있다 보니까 
더 그러하지 않았을까 싶습니다

94
00:06:12.319 --> 00:06:15.319
그래서 어떤 사람들은 그랬어요 저한테

95
00:06:15.319 --> 00:06:19.560
너 지금 5년 동안이나 개업하고 이렇게 자리를 잡고 있는데

96
00:06:19.560 --> 00:06:23.159
나이 서른 중반에 무슨 바람이 들어서

97
00:06:23.159 --> 00:06:26.280
중년의 위기냐?

98
00:06:26.280 --> 00:06:29.159
뭐 사이가 안 좋으냐 누구랑?

99
00:06:29.159 --> 00:06:31.440
그런 얘기를 들었지만

100
00:06:31.440 --> 00:06:36.479
어떻게 보면 무모하게 보이기까지 했던 제 마음은 그랬어요

101
00:06:36.479 --> 00:06:41.039
나는 다 끝나고 난 다음에 신학 공부하겠다고 하지 않겠다

102
00:06:41.039 --> 00:06:42.639
은퇴한 다음에

103
00:06:42.639 --> 00:06:47.359
나의 어떤 생선의 가운데 토막을 하나님한테 드려야지

104
00:06:47.359 --> 00:06:52.000
왜 생선의 꼬리를 하나님한테 드리는 건 옳지 않다

105
00:06:52.000 --> 00:06:54.759
그런데 저는 너무너무 좋은 경험을 했고요

106
00:06:54.759 --> 00:06:59.479
지식적으로 배우는 건 사실 책이고 컴퓨터가 요즘 너무 많잖아요?

107
00:06:59.479 --> 00:07:00.680
그런 거를 떠나서

108
00:07:00.680 --> 00:07:06.280
제가 삶 속에서 많은 깨달음이 있었던 거를 오늘 잠깐 나누려고 합니다

109
00:07:06.280 --> 00:07:08.400
그래서 우리가 그런 얘기들 하잖아요

110
00:07:08.400 --> 00:07:12.550
죽기 전에 내가 이거 할까 말까 할 때 어떻게 할까?

111
00:07:12.550 --> 00:07:13.759
해요

112
00:07:13.759 --> 00:07:15.240
제가 그 질문을 했어요

113
00:07:15.240 --> 00:07:19.960
내가 미국 가서 유학하는 거를 이걸 나중에 후회하지 않을까?

114
00:07:19.960 --> 00:07:23.079
할까 말까 할 때는 일단 해야 된다

115
00:07:23.079 --> 00:07:25.879
-살까 말까 할 때는?
-사야돼요

116
00:07:25.879 --> 00:07:28.240
아니에요

117
00:07:28.240 --> 00:07:32.319
살까 말까 할 때는 일단은 참아야 돼

118
00:07:32.319 --> 00:07:34.359
후회할 수도 있으니까, 그렇죠?

119
00:07:34.359 --> 00:07:36.109
갈까 말까 할 때는?

120
00:07:36.109 --> 00:07:37.759
가야 돼

121
00:07:37.759 --> 00:07:39.909
말할까 말까 할 때는?

122
00:07:39.909 --> 00:07:41.400
참아야 돼요

123
00:07:41.400 --> 00:07:44.319
왜냐하면 내가 실수할 수 있으니까

124
00:07:44.319 --> 00:07:46.879
굉장히 유명한 사람이 격언 중에 하나인데

125
00:07:46.879 --> 00:07:49.240
물론 다르게 생각하실 수도 있습니다만

126
00:07:49.240 --> 00:07:53.879
제가 상담할 때 많이 쓰는 표현 중에 하나예요

127
00:07:53.879 --> 00:07:59.879
제가 이거 사진을 보면 여러분 뭐가 보이세요?

128
00:07:59.879 --> 00:08:01.000
흙?

129
00:08:01.000 --> 00:08:03.680
여기가 어디죠?

130
00:08:03.680 --> 00:08:07.199
미국 모하비 사막에 제가 혼자 가서 찍은 사진이에요

131
00:08:07.199 --> 00:08:09.879
저건 제 발자국입니다

132
00:08:09.879 --> 00:08:15.599
제가 맨날 병원 집, 병원 집, 
학교 집, 학교 집만 하다가 사막을 다 가봤어요

133
00:08:15.599 --> 00:08:17.319
제 발자국을 보면서

134
00:08:17.319 --> 00:08:20.680
-발자국이 하나죠?
-네

135
00:08:20.680 --> 00:08:22.359
이 발자국이 어디로 향하는가?

136
00:08:22.359 --> 00:08:25.159
누군가가 나를 좀 이끌어줬으면 좋겠다

137
00:08:25.159 --> 00:08:28.199
미국 가면 모든 게 다 해결되고 너무 좋을 줄 알았는데

138
00:08:28.199 --> 00:08:30.800
처음부터 다 시작인 거예요

139
00:08:30.800 --> 00:08:33.599
가보니까 나는 아무것도 아니고

140
00:08:33.599 --> 00:08:38.720
그냥 영어를 잘 못하는 동양인, 아시아계 여자

141
00:08:38.720 --> 00:08:43.680
그래서 누군가가 나를 좀 이끌어줬으면 얼마나 좋을까

142
00:08:43.680 --> 00:08:46.840
청년들한테 제가 상담할 때 이런 내용을 많이 얘기해요

143
00:08:46.840 --> 00:08:49.319
너 지금 밤바다 가봤니?

144
00:08:49.319 --> 00:08:52.199
밤바다, 강릉 밤바다 있죠?

145
00:08:52.199 --> 00:08:56.159
거기 가면 아무것도 안 보여요

146
00:08:56.159 --> 00:08:58.639
소리만 들려요, 철썩철썩

147
00:08:58.639 --> 00:09:00.479
무서워요 굉장히

148
00:09:00.479 --> 00:09:03.560
너가 바로 그런 기분이겠구나

149
00:09:03.560 --> 00:09:05.240
어디로 가야 될지 모르겠어

150
00:09:05.240 --> 00:09:07.080
지금 내가 어디인지도 모르겠어

151
00:09:07.080 --> 00:09:09.839
어디 미세한 무슨 음성이라도 듣고 싶어

152
00:09:09.839 --> 00:09:14.320
그래서 우리가 기도도 하는데 대부분은 안 들리잖아요

153
00:09:14.320 --> 00:09:15.959
음성을 들어라 그래도

154
00:09:15.959 --> 00:09:21.222
근데 마음의 어떤 울림이 있는 적은 있어도 
내가 귀에 음성이 들리는 건 아니니까

155
00:09:21.222 --> 00:09:26.839
다들 막 하나님한테 기도가 부족한가 보다 또 스스로를 막 괴롭혀요

156
00:09:26.839 --> 00:09:31.800
그러면서 나한테 참 롤모델이나 멘토가 있다면 얼마나 좋을까

157
00:09:31.800 --> 00:09:32.839
그런 생각을 하게 됩니다

158
00:09:32.839 --> 00:09:35.680
그래서 저는 청년들이 왔을 때 항상 질문해요

159
00:09:35.680 --> 00:09:39.240
너의 롤모델이 누구냐?

160
00:09:39.240 --> 00:09:43.919
실제로는 정말 패션 모델을 전공한 그런 친구가 있었는데

161
00:09:43.919 --> 00:09:45.120
너의 모델이 누구냐? 했더니

162
00:09:45.120 --> 00:09:47.399
저 모델이에요 이러는 거예요

163
00:09:47.399 --> 00:09:50.880
아니 그건 말고, 너의 롤모델이 누구냐? 그랬더니

164
00:09:50.880 --> 00:09:53.159
한번도 생각해 본 적이 없대요

165
00:09:53.159 --> 00:09:56.200
그 다음에는 패션 잡지를 막 뒤져가지고

166
00:09:56.200 --> 00:09:59.800
국내 모델 중에는 이 사람, 국외 모델 중에서는 이 사람

167
00:09:59.800 --> 00:10:02.399
해가지고는 모델 두 명을 뽑아왔더라고요

168
00:10:02.399 --> 00:10:05.162
지금 성공해서 거의 병원을 못 옵니다

169
00:10:05.162 --> 00:10:07.800
너무 바빠져가지고

170
00:10:07.800 --> 00:10:10.279
그래서 롤모델을 내가 어느 영역에 있더라도

171
00:10:10.279 --> 00:10:12.200
나 주부다? 주부여도 마찬가지예요

172
00:10:12.200 --> 00:10:17.159
내가 그러면 TV에 나오는 누구처럼, 요리왕처럼 한번 요리를 해봐야지

173
00:10:17.159 --> 00:10:19.839
누구누구 집사님이 이런 요리를 잘하는데

174
00:10:19.839 --> 00:10:24.599
나도 집안 살림법을 내 나름대로 이렇게 단순 정리 한번 해보자

175
00:10:24.599 --> 00:10:27.719
집안 살림이 얼마나 어려워요

176
00:10:27.719 --> 00:10:28.839
저 너무 잘 압니다

177
00:10:28.839 --> 00:10:31.000
살림을 너무 못하기 때문에

178
00:10:31.000 --> 00:10:35.080
누가 해주는 밥이 제일 맛있어요

179
00:10:35.080 --> 00:10:42.479
그래서 아무것도 보이지 않는 상태에서의 우리는 
항상 롤모델과 이런 것이 필요한데

180
00:10:42.479 --> 00:10:46.959
항상 말씀, 독서, 간접적인 경험도 있고요

181
00:10:46.959 --> 00:10:53.959
저처럼 뭐든지 부딪혀서 깨져야만 느낄 수 있는 사람은 
경험을 통해서 알 수 있는 거겠죠

182
00:10:53.959 --> 00:10:58.200
여러분 제가 말을 하는 거를 좋아하고 사람 만나는 거를 좋아해요

183
00:10:58.200 --> 00:11:03.440
사실은 하루에도 50명 이상 환자분들하고 매일 같이 바쁘게 야간진료하고

184
00:11:03.440 --> 00:11:05.519
굉장히 일 중독이었어요 사실은

185
00:11:05.519 --> 00:11:12.479
아마 여기 나오신 분들이나 여기 스태프분들 또 방송을 보시는 사역자들

186
00:11:12.479 --> 00:11:15.789
일 중독 아닌 분들이 없을 거예요, 한국 사람들은

187
00:11:15.789 --> 00:11:16.599
왜?

188
00:11:16.599 --> 00:11:18.719
일을 안 하면 불안하거든요

189
00:11:18.719 --> 00:11:21.479
쉬면 바보 같거든요

190
00:11:21.479 --> 00:11:23.080
육아 휴직을 왜 못 써요?

191
00:11:23.080 --> 00:11:26.440
도태될까봐

192
00:11:26.440 --> 00:11:31.719
그래서 우리에게는 늘 그런 경쟁과 압박이 있기 때문에 쉬지를 못하는데

193
00:11:31.719 --> 00:11:34.680
제가 처음으로 쉼을 얻었잖아요 미국 가서

194
00:11:34.680 --> 00:11:38.039
주변에 아무도 나를 괴롭히는 사람도 없고 혼자 갔으니까

195
00:11:38.039 --> 00:11:44.800
그래서 공부를 하겠다고 하는데 제일 처음에 느꼈던 게 말할 사람이 없어요

196
00:11:44.800 --> 00:11:47.159
그래서 제가 그때 느꼈어요

197
00:11:47.159 --> 00:11:52.479
왜 도를 닦는 사람들이 혼자 산을 가고

198
00:11:52.479 --> 00:11:57.000
기도가 필요한 사람들이 왜 밤기도, 산기도를 가는구나

199
00:11:57.000 --> 00:11:59.399
아무런 소음이 없으니까

200
00:11:59.399 --> 00:12:02.959
나를 방해하는 소음이 하나도 없는 거예요

201
00:12:02.959 --> 00:12:07.080
하루는, 이 사진은 제가 살고 있던 아파트인데

202
00:12:07.080 --> 00:12:10.359
제가 방문을 열어놨어요 이렇게, 아파트 문을

203
00:12:10.359 --> 00:12:14.800
왜? 지나가는 사람이라도 구경하려고

204
00:12:14.800 --> 00:12:20.279
여러분 때로는 자기를 고립시킬 필요가 있다는 겁니다

205
00:12:20.279 --> 00:12:22.479
내가 주변에서 누가 뭐라고 하는 거

206
00:12:22.479 --> 00:12:24.440
우리 부모님이 나한테 주신 메시지

207
00:12:24.440 --> 00:12:26.320
우리 목사님이 나한테 주신 메시지

208
00:12:26.320 --> 00:12:27.959
누구 친구하고의 비교

209
00:12:27.959 --> 00:12:33.839
이런 거로부터 잠시 떠나서 일종의 고독 훈련이에요

210
00:12:33.839 --> 00:12:36.880
그렇다고 해서 10년, 20년 이렇게 하라는 게 아니라

211
00:12:36.880 --> 00:12:42.000
어느 일정 기간은 내가, 제 책에도 나오지만 웅크린 시간이 필요하다

212
00:12:42.000 --> 00:12:47.599
저에게 바로 이 시간이 웅크린 시간 고독 훈련 시간이었어요

213
00:12:47.599 --> 00:12:50.159
하루에 말 한마디도 못한 적도 있었어요

214
00:12:50.159 --> 00:12:52.159
영어 포함 한국말 다

215
00:12:52.159 --> 00:12:54.159
수업이 없는 날은

216
00:12:54.159 --> 00:12:59.560
그러면서 제가 조용한 가운데 제 내면을 살피기 시작했습니다

217
00:12:59.560 --> 00:13:03.120
제 직업이었으니까

218
00:13:03.120 --> 00:13:08.399
그러면서 첫 번째로 느꼈던 거는 여러분은 쉼을 할 줄 아는지

219
00:13:08.399 --> 00:13:09.760
저도 마찬가지였어요

220
00:13:09.760 --> 00:13:16.200
그렇게 시간이 많이 주어졌는데 제가 잘 쉴 줄을 모르더라고요

221
00:13:16.200 --> 00:13:20.599
쉼에 대해서 한 번도 생각해 본 적도 없었고

222
00:13:20.599 --> 00:13:22.080
여기 계신 분들 그럴 거예요

223
00:13:22.080 --> 00:13:24.200
학교 졸업하면 그 다음에 뭐?

224
00:13:24.200 --> 00:13:26.240
취직, 그렇죠?

225
00:13:26.240 --> 00:13:30.640
특히 의사들은 또 마찬가지예요, 그냥 다 똑같이 군대처럼

226
00:13:30.640 --> 00:13:34.399
취직하고 나서는 또 결혼

227
00:13:34.399 --> 00:13:37.640
결혼하면 또 육아, 출산

228
00:13:37.640 --> 00:13:44.159
하여튼 그런 어떤 정답 사회를 계속 걷다 보니까 
저희에게 쉼이 없었던 거죠

229
00:13:44.159 --> 00:13:49.440
제가 우울증으로 저를 찾아오시는 많은 분들한테 항상 그 얘기를 합니다

230
00:13:49.440 --> 00:13:54.399
자 지금부터는 당신은 신생아입니다

231
00:13:54.399 --> 00:14:00.440
너가 우울증이 왔다는 건 그만큼 번아웃, 지쳤다는 거거든요

232
00:14:00.440 --> 00:14:03.000
뇌에도요 호르몬들이 다 있어요

233
00:14:03.000 --> 00:14:07.719
그러니까 우리 몸만 갱년기가 오고, 호르몬 이상이 오는 게 아니라

234
00:14:07.719 --> 00:14:12.839
우리 뇌도 지치면, 요즘에 스트레스성 뇌탈진이라고 그래서

235
00:14:12.839 --> 00:14:15.440
뇌도 지쳐서 호르몬이 고갈되는 거예요

236
00:14:15.440 --> 00:14:18.599
그게 이제 대표적인 호르몬이 도파민이랑 세로토닌이라는

237
00:14:18.599 --> 00:14:21.599
-세로토닌 얘기 들어보신 적 있으세요?
-네

238
00:14:21.599 --> 00:14:23.120
똑똑하시네

239
00:14:23.120 --> 00:14:28.159
세로토닌이 바로 행복 호르몬, 웰빙 호르몬인데 그것이 부족해져요

240
00:14:28.159 --> 00:14:29.359
그러면서 오게 되는 거는

241
00:14:29.359 --> 00:14:35.080
내가 아무리 의욕을 갖거나 내가 아무리 노력을 해도 
대신 해결할 수가 없는 거죠

242
00:14:35.080 --> 00:14:36.599
병원을 와야 되는데

243
00:14:36.599 --> 00:14:40.680
대부분은 이제 앓을때로 앓다가

244
00:14:40.680 --> 00:14:44.560
저절로 1년 2년 고생하다가 좋아지거나

245
00:14:44.560 --> 00:14:51.039
아니면은 정말 영영 우울증의 어떤 후유증에 시달리거나 하시는 분들 있습니다

246
00:14:51.039 --> 00:14:53.560
집에만 계신 분들

247
00:14:53.560 --> 00:14:55.159
그럼 밖에 잘 안 나가요

248
00:14:55.159 --> 00:14:56.200
친구들

249
00:14:56.200 --> 00:14:59.399
20대인데 밖에 안 나가요

250
00:14:59.399 --> 00:15:01.919
저한테 찾아오셔서 우리 딸 상담하러 왔대요

251
00:15:01.919 --> 00:15:07.359
그래서 내가 아니 딸을 데리고 와야 상담이 되는데 
오죽하셨으면 엄마가 오셨을까

252
00:15:07.359 --> 00:15:08.909
그래요 들어오세요

253
00:15:08.909 --> 00:15:12.640
그리고 상담을 하면 딸이 집 밖을 안 나온대요

254
00:15:12.640 --> 00:15:16.560
근데 다 큰 딸을 끄집어낼 수도 없고, 그렇죠?

255
00:15:16.560 --> 00:15:18.320
등 떠밀 수도 없고

256
00:15:18.320 --> 00:15:20.839
그냥 집, 방 안에만 있는 거예요

257
00:15:20.839 --> 00:15:23.839
그 아이의 마음은 어떻겠어요

258
00:15:23.839 --> 00:15:26.640
그나마 요즘은 그래도 컴퓨터와 스마트폰이 있어서

259
00:15:26.640 --> 00:15:29.159
바깥 세상 돌아가는 건 어느 정도는 아는데

260
00:15:29.159 --> 00:15:34.200
그러면서 그냥 1년, 2년, 5년씩 가는 거예요 시간이

261
00:15:34.200 --> 00:15:37.039
쳐다보고 있는 부모님도 속 터지는 거죠

262
00:15:37.039 --> 00:15:42.240
얼마나 그렇게 키워놓기까지 힘드셨고 대학도 다 보내놨는데

263
00:15:42.240 --> 00:15:43.919
아이들의 우울증의 늪 때문에

264
00:15:43.919 --> 00:15:47.640
그래서 그런 경우들을 해결한 적이 있습니다

265
00:15:47.640 --> 00:15:49.359
다시 얘기를 돌이키면요

266
00:15:49.359 --> 00:15:55.919
그만큼 지치고 그런 거는 평소에 자기 자신을 돌보지 않았기 때문에 그래요

267
00:15:55.919 --> 00:16:00.080
그래서 이제 저희는 심리적인 재충전이라는 말을 하는데

268
00:16:00.080 --> 00:16:06.599
그만큼 셀프 케어, 자기 스스로를 위기 그 전에 신호가 계속 오거든요

269
00:16:06.599 --> 00:16:11.919
잠을 자다가 깬다든지

270
00:16:11.919 --> 00:16:15.359
여기 방송 일하시는 분들 중에 많아요 불면증

271
00:16:15.359 --> 00:16:17.399
저한테 수시로 문의 많이 오는데

272
00:16:17.399 --> 00:16:21.359
뭐 그런 게 쌓인 두통

273
00:16:21.359 --> 00:16:23.000
또 불안한 거

274
00:16:23.000 --> 00:16:25.680
그 다음에 요즘 많이 우울증 숨 안 쉬어지는 거

275
00:16:25.680 --> 00:16:28.880
창문 열면서 아 오늘 왜 이렇게 숨이 안 쉬어지지, 미세먼지가 많나?

276
00:16:28.880 --> 00:16:34.599
이런 일종의 나중에 공황장애로 가는 거죠

277
00:16:34.599 --> 00:16:38.240
또 이걸로 스트레스 받지 마세요

278
00:16:38.240 --> 00:16:40.120
특별히 비만

279
00:16:40.120 --> 00:16:43.719
스트레스성으로 갑자기 20kg가 확 찐다 했을 때는

280
00:16:43.719 --> 00:16:49.320
뭔가 몸에 이상이 생겼다는 거거든요

281
00:16:49.320 --> 00:16:54.490
그래서 제가 얘기하고 싶은 거는 평소에

282
00:16:54.490 --> 00:16:58.120
여기 물이 있지만, 물이 이렇게 찰랑찰랑 있는데

283
00:16:58.120 --> 00:17:00.760
이게 넘치면 벌써 주워 담기가 힘들어요

284
00:17:00.760 --> 00:17:05.120
평소에 이렇게 찰 때 빨리 빨리 물을 덜어내라는 거예요

285
00:17:05.120 --> 00:17:10.000
그러면 훨씬 수월하게 갈 수 있는데

286
00:17:10.000 --> 00:17:12.159
참다 참다 끝까지

287
00:17:12.159 --> 00:17:18.039
특히 교회를 다니시는 분들 중에는 참을성이 많은 분들이 많아요

288
00:17:18.039 --> 00:17:21.240
몸도 힘들고 불면증에 시달리고 있는데도

289
00:17:21.240 --> 00:17:25.120
밤을 꼴딱 새고 새벽 기도를 가요

290
00:17:25.120 --> 00:17:26.479
근데 저한테 와서 그래

291
00:17:26.479 --> 00:17:32.080
그렇게 밤을 꼴딱 새고 새벽 기도를 내가 3달을 했는데 아직도 너무 힘들다

292
00:17:32.080 --> 00:17:35.759
하나님은 계시는 건가

293
00:17:35.759 --> 00:17:37.639
하나님은 계십니다

294
00:17:37.639 --> 00:17:38.919
안타까워하실 거예요

295
00:17:38.919 --> 00:17:41.919
너가 지금 지쳐서 그런 건데

296
00:17:41.919 --> 00:17:44.680
새벽 기도 나가는 게 나쁘다는 게 아니에요

297
00:17:44.680 --> 00:17:46.279
너가 지쳐서 그런 건데

298
00:17:46.279 --> 00:17:52.119
숙면, 그 다음에 충분한 영양소 그런 거를 섭취하고 쉬고

299
00:17:52.119 --> 00:17:54.039
또 필요하다면 약물 복용

300
00:17:54.039 --> 00:17:56.440
이런 것들을 통해서 도움을 받아야 되는데

301
00:17:56.440 --> 00:18:03.320
그냥 새벽 기도를 강박적으로 가다 보니까 
오히려 더 잠을 못 자고, 식사도 더 못하고

302
00:18:03.320 --> 00:18:06.680
그렇게 되는 경우들이 아주 간혹 있었어요

303
00:18:06.680 --> 00:18:12.830
제 생각에 교회에 가서 모임 참여하고 이런 것도 중요하지만

304
00:18:12.830 --> 00:18:13.999
건강할 때

305
00:18:13.999 --> 00:18:16.919
그리고 감기 들었을 때 사실 예배 집중되나요?

306
00:18:16.919 --> 00:18:18.279
안 돼요

307
00:18:18.279 --> 00:18:20.720
우울증일 때도 마찬가지예요

308
00:18:20.720 --> 00:18:22.600
우울증은 마음의 감기잖아요

309
00:18:22.600 --> 00:18:24.800
말씀을 들어도 다 부정적으로만 생각돼요

310
00:18:24.800 --> 00:18:26.480
하나님 계시냐 이거예요

311
00:18:26.480 --> 00:18:28.399
왜 나 이렇게 힘드냐 이거예요

312
00:18:28.399 --> 00:18:29.399
부정적으로만 계속

313
00:18:29.399 --> 00:18:31.680
저 집사님 왜 이렇게 꼴보기 싫냐 이거예요

314
00:18:31.680 --> 00:18:34.279
왜 나한테 말 함부로 하냐 이거예요

315
00:18:34.279 --> 00:18:37.759
왜 내 친구는 시집 가고 나는 왜 못 가냐는 거예요

316
00:18:37.759 --> 00:18:39.639
그런 식으로 부정적인 것만 계속 보여지고

317
00:18:39.639 --> 00:18:41.689
교회가 오히려 상처가 되는 거예요

318
00:18:41.689 --> 00:18:43.239
사람들이 모여 있는 곳에서

319
00:18:43.239 --> 00:18:45.600
그러면서 교회 탓을 하는 거죠 이제 계속

320
00:18:45.600 --> 00:18:49.879
교회가 이상하다, 교회 가서 실족했다

321
00:18:49.879 --> 00:18:52.879
그러면서 교회를 이동하거나 옮겨 다니기도 하고

322
00:18:52.879 --> 00:18:55.320
이제 그러면서 방황을 하는 건데

323
00:18:55.320 --> 00:18:59.960
사실 그런 방황을 하나님의 허락하셨다고 생각하지 않습니다 저는

324
00:18:59.960 --> 00:19:06.200
하나님은 저희가 행복하고 신앙 생활을 열심히 하시길 바라는 
자녀 가진 부모의 마음이잖아요

325
00:19:06.200 --> 00:19:08.680
그건 우리의 잘못으로 실족하는 거예요

326
00:19:08.680 --> 00:19:13.399
우리가 더 쉬고 필요한 마음의 상처는 따로 치료를 받고 해야 되는데

327
00:19:13.399 --> 00:19:19.149
그것의 탓을 교인이나 또는 교회나 목회자나 친구나

328
00:19:19.149 --> 00:19:25.519
탓하기를 할 수밖에 없는 그런 마음 상태가 되는 거죠

329
00:19:25.519 --> 00:19:30.080
이런 얘기를 하려고 했던 건 아닌데 갑자기

330
00:19:30.080 --> 00:19:32.360
그래서 아까 잠 얘기도 잠깐 나왔는데요

331
00:19:32.360 --> 00:19:36.560
잠이 수면 혁명이라는 그런 책을 쓴 사람이 있습니다

332
00:19:36.560 --> 00:19:38.960
잠이 그만큼 중요하다는 거예요

333
00:19:38.960 --> 00:19:44.119
예전에는 나 오늘 밤샜어, 밤새서 공부했어 이런 게 자랑이에요

334
00:19:44.119 --> 00:19:47.999
근데 밤새서 공부하잖아요? 그러면 알코올 농도 0.1%예요

335
00:19:47.999 --> 00:19:50.239
운전을 못할 정도의 멘탈이에요

336
00:19:50.239 --> 00:19:52.919
그런 멘탈로 어떻게 시험을 보는지 모르겠어

337
00:19:52.919 --> 00:19:55.480
그러니까 인지 기능이 떨어져요 잠을 못 자면

338
00:19:55.480 --> 00:19:59.039
그럼 밤새서 공부하는 게 옳아요 안 옳아요?

339
00:19:59.039 --> 00:20:02.190
저는 밤새서 공부, 저도 의과대학 생활을 치렀지만

340
00:20:02.190 --> 00:20:05.540
밤새 공부해 본 적 없어요 아침에 기억안나요

341
00:20:05.540 --> 00:20:09.040
그냥 밤을 샜다는 내 마음의 위로일 뿐, 그렇죠?

342
00:20:09.040 --> 00:20:10.700
또 밤새서 일했다

343
00:20:10.700 --> 00:20:13.450
요즘 나 3, 4시간 자 너무 일이 바쁘잖아

344
00:20:13.450 --> 00:20:15.900
자랑이 아니에요

345
00:20:15.900 --> 00:20:20.150
우리는 잠을 7시간 정도 평균 그것이 권장사항이구요

346
00:20:20.150 --> 00:20:25.236
사람마다는 5시간~9시간 자는 사람들도 변이가 있을 수는 있습니다

347
00:20:25.236 --> 00:20:30.999
충분한 수면이라는 것은 시간보다는 자고 난 다음에 충분하다 상쾌하다

348
00:20:30.999 --> 00:20:34.799
오늘 상쾌하셨나요?

349
00:20:34.799 --> 00:20:43.560
그런 마음이나 그런 몸 컨디션 상태를 유지하는 것이 
굉장히 정신건강에 중요한 거죠

350
00:20:43.560 --> 00:20:51.452
정신건강 뿐만 아니라 나중에는 신체건강에도 마찬가지로 중요한 거죠

351
00:20:51.452 --> 00:20:55.002
사실 제가 얘기하는 것을 모르는 분들은 없을 거예요

352
00:20:55.002 --> 00:20:56.736
다 알고 있어요

353
00:20:56.736 --> 00:21:01.736
그러나 그것을 실천하기가 사실은 너무 어렵구요

354
00:21:01.736 --> 00:21:06.700
그걸 방해하는 사람들이 너무 많고 방해하는 요인이 너무 많아요

355
00:21:06.700 --> 00:21:12.350
사회가 우리를 그렇게 살게 냅두질 않아요, 올바르게 살게

356
00:21:12.350 --> 00:21:13.900
방법을 다 알고는 있어요

357
00:21:13.900 --> 00:21:15.900
밤에 스마트폰 하면 안 된다

358
00:21:15.900 --> 00:21:17.150
밤에 숙면 취해야 된다

359
00:21:17.150 --> 00:21:18.400
식사 3끼 해야 된다

360
00:21:18.400 --> 00:21:20.000
운동해야 된다

361
00:21:20.000 --> 00:21:22.499
하세요?

362
00:21:22.499 --> 00:21:24.999
제일 못하는 게 의료인이에요

363
00:21:24.999 --> 00:21:29.179
의사들은 밖에 나가서 계속 이렇게 살아야지 건강합니다 하면서 본인은 안 그래

364
00:21:29.179 --> 00:21:33.779
술 드시지 마세요 지방간 생겨요 그러면서 본인은 소주 3병 먹어

365
00:21:33.779 --> 00:21:37.229
그럽니다 정말로 의사들은 자기 몸을 제일 안 챙겨요

366
00:21:37.229 --> 00:21:40.608
두 번째로 몸을 안 챙기는 사람들이 목회자분들이세요

367
00:21:40.608 --> 00:21:41.258
왜?

368
00:21:41.258 --> 00:21:45.020
자기 몸이 부서져라 해야 예수님의 삶을 산다고 생각하는 것 같아요

369
00:21:45.020 --> 00:21:50.108
내 몸이 힘들고, 사모님은 그냥 더블이에요 같이

370
00:21:50.108 --> 00:21:53.808
그냥 같이 일을 하면서 퇴근도 없고

371
00:21:53.808 --> 00:21:58.308
저한테 찾아오신 상담 받는 분은 12시가 넘어서도 계속 전화상담

372
00:21:58.308 --> 00:22:00.860
교인들 전화상담

373
00:22:00.860 --> 00:22:03.960
왜냐하면 교인이 전화한다, 전화 안 받을 수 없잖아요

374
00:22:03.960 --> 00:22:06.508
저 퇴근했는데요 이럴 수 없잖아요

375
00:22:06.508 --> 00:22:10.558
그래서 참 저는 우리나라가 부흥할 수밖에 없었던 건

376
00:22:10.558 --> 00:22:15.739
또 그런 목회자 분들의 피와 땀이 있었기 때문에 교회가 부흥했다고 생각하고요

377
00:22:15.739 --> 00:22:18.139
감사한 마음도 있지만

378
00:22:18.139 --> 00:22:23.939
그분들의 정신건강과 이후에 은퇴했을 때의 건강은 누가 책임을 지을 거예요

379
00:22:23.939 --> 00:22:25.939
물론 어떤 분 그러시더라고요

380
00:22:25.939 --> 00:22:30.219
목회자분도 상담을 받으러 오세요 정신과 상담을

381
00:22:30.219 --> 00:22:33.519
왜 오냐면 교인에게 받은 상처

382
00:22:33.519 --> 00:22:35.659
뭐 돈 띄인 분도 계세요 심지어는

383
00:22:35.659 --> 00:22:43.340
그래서 그런 걸로 상처받아서 오시는데 
그러면 목사님은 누구에게 보상을 받나요?

384
00:22:43.340 --> 00:22:51.299
그랬더니 하늘에 쌓은 곳간이 있어서 천국에서 받을 수 있다는 거예요

385
00:22:51.299 --> 00:22:53.149
물론 맞습니다 맞지만

386
00:22:53.149 --> 00:22:58.860
이 땅에서 또 뭔가는 사람이니까 신이 아니니까 
보상이 이루어져야 된다는 거죠

387
00:22:58.860 --> 00:23:03.659
그럼 보상이 꼭 물질적인 보상 플러스 심리적인 보상

388
00:23:03.659 --> 00:23:07.409
목사님 수고하십니다 물론 다 그렇게 얘기하고 있지만

389
00:23:07.409 --> 00:23:09.099
또 은퇴 후에 보장

390
00:23:09.099 --> 00:23:13.819
저는 이제 그쪽으로 제가 기독정신과 의사회에서 그쪽을 하고 있어요

391
00:23:13.819 --> 00:23:18.769
목회자의 정신건강, 선교사의 정신건강 특히 은퇴 선교사

392
00:23:18.769 --> 00:23:24.340
제가 풀러 갔을 때 미국에서 은퇴 선교사들 많이 만났는데 
참 어렵게 생활하세요

393
00:23:24.340 --> 00:23:27.240
일단 연금이 없어

394
00:23:27.240 --> 00:23:31.819
그 다음에 평생 목회만 했기 때문에 직업을 갖기가 어려워

395
00:23:31.819 --> 00:23:36.669
최소한의 행복을 위한 물질이 보장되지 않는다면

396
00:23:36.669 --> 00:23:41.860
정신건강이랑 신체건강이 있을 수가 없는 거거든요

397
00:23:41.860 --> 00:23:45.610
자 그래서 저는 항상 얘기하는 게 사람에게는 뭐가 필요하다?

398
00:23:45.610 --> 00:23:50.260
상, 상이 필요하다

399
00:23:50.260 --> 00:23:54.910
저는 심지어 좋아지신 분들은 제가 직접 상을 드려요

400
00:23:54.910 --> 00:23:56.810
말로 주는 상 뿐만 아니라 어떤 상?

401
00:23:56.810 --> 00:23:58.939
물질적인 상

402
00:23:58.939 --> 00:24:02.489
그래서 뭐 심지어는 제가 갖고 있는 뭐라도 하나

403
00:24:02.489 --> 00:24:05.900
가글을 맞춰서 주기도 하고요 갖고 다니라고

404
00:24:05.900 --> 00:24:09.450
또 뭐 겨울에는 립밤 같은 거, 핸드크림

405
00:24:09.450 --> 00:24:12.260
사실 뭐 천 원, 이천 원이면 살 수 있는 거거든요

406
00:24:12.260 --> 00:24:14.010
너무 좋아하세요

407
00:24:14.010 --> 00:24:16.910
받으면 원장님이 내가 이렇게 좋아졌다고 상 줬네 하면서

408
00:24:16.910 --> 00:24:21.948
거의 막 남자분들도 뛸 듯이 기뻐해

409
00:24:21.948 --> 00:24:26.448
그래서 내가 그 생각을 했어요 우리가 얼마나 상에 굶주려 있는가

410
00:24:26.448 --> 00:24:29.420
그렇잖아요, 약국 가면 천 원, 이천 원이면 살 수 있는데

411
00:24:29.420 --> 00:24:36.659
얼마나 우리가 그러니까 그 물질이 아니라 
그 이면에 있는 나를 칭찬해줬다 나를 인정해줬구나

412
00:24:36.659 --> 00:24:42.559
그 인정욕구는요 법률 스님 그런 스님들 있죠

413
00:24:42.559 --> 00:24:45.209
얼마나 고행을 하고 막 자기를 막 그런 분들도

414
00:24:45.209 --> 00:24:49.140
욕심 다 버렸다고 그러고 뭐 가정도 없고 다 그렇잖아요

415
00:24:49.140 --> 00:24:51.990
자기 소유가 없잖아요 무소유를 주장하잖아요

416
00:24:51.990 --> 00:24:57.899
그런 분들도 포기 못한 단 한 가지가 바로 인정 욕구예요

417
00:24:57.899 --> 00:25:00.399
본인이 책에 그렇게 쓰셨어요 무소유 책에

418
00:25:00.399 --> 00:25:05.860
내가 마지막까지 버리지 못한 것이 바로 인정 욕구다

419
00:25:05.860 --> 00:25:14.779
거기서 막 쓰러져 가면서 아픈데도 막 와서 
그 설교 같은 그런 거를 계속 하시고 그랬잖아요

420
00:25:14.779 --> 00:25:21.629
그래서 오늘 여러분은 나에게 그동안 상을 너무 안 줬구나 생각하시고

421
00:25:21.629 --> 00:25:24.580
집에 가시는 길에 자기에게 상을 주시기 바랍니다

422
00:25:24.580 --> 00:25:26.080
그것이 물질이 돼도 좋고

423
00:25:26.080 --> 00:25:29.730
뭐 나에게 혼자 보는 영화가 이거 상이다

424
00:25:29.730 --> 00:25:31.420
책 한 권도 되고

425
00:25:31.420 --> 00:25:33.470
또 나 스스로에게도 말 한마디

426
00:25:33.470 --> 00:25:37.270
나 그동안 너무 괜찮게 살았어

427
00:25:37.270 --> 00:25:39.379
나 너무 좋은 엄마였어

428
00:25:39.379 --> 00:25:41.479
나 너무 좋은 기독교인이야

429
00:25:41.479 --> 00:25:44.179
우리 맨날 나는 부족해, 부족해

430
00:25:44.179 --> 00:25:48.260
기도가 부족해서 말씀이 부족해서 맨날 부족하다, 부족하다 이러는데

431
00:25:48.260 --> 00:25:49.910
때로는 이런 말도 필요해요

432
00:25:49.910 --> 00:25:52.410
나 참 좋은 기독교인이다

433
00:25:52.410 --> 00:25:54.260
나 참 좋은 순장이야

434
00:25:54.260 --> 00:25:58.187
나 참 좋은 집사님이다

435
00:25:58.187 --> 00:26:02.487
그게 교만해서가 아니라 나에게 좀 자존감을 높여주기 위해서

436
00:26:02.487 --> 00:26:04.899
좀 스스로 그렇게 얘기해 줄 수 있다는 거죠

437
00:26:04.899 --> 00:26:08.549
뭐 거울을 보면서 어머 나 왜 이렇게 예쁘지?

438
00:26:08.549 --> 00:26:12.059
그게 감탄을 하라는 게 아니라

439
00:26:12.059 --> 00:26:14.659
때로는 우리가 속으로 이렇게 생각해요

440
00:26:14.659 --> 00:26:19.609
너무 나르시시스틱하고 너무 이기적이고 너무 자만심이 넘치는 거는

441
00:26:19.609 --> 00:26:22.970
어렸을 때부터 우리는 막 눌렀어요, 지적질 당하고

442
00:26:22.970 --> 00:26:28.339
너 그러면 안 돼, 너 그럼 남들한테 왕따 당해, 너 왜 이렇게 잘난 척해?

443
00:26:28.339 --> 00:26:31.539
너 어디 가서 그런 말 하지마, 너 잘난 척한다고 그래

444
00:26:31.539 --> 00:26:37.619
그래서 너무 우리를 자아 팽창을 시켜야 되는데 
너무 자아가 쪼그라들어있어 다들

445
00:26:37.619 --> 00:26:43.169
그래서 사실 기독교인의 어떤 이기심

446
00:26:43.169 --> 00:26:48.380
굉장히 이게 대립하는, 제가 나중에 강의에 많이 나옵니다 
대립하는 이미지지만

447
00:26:48.380 --> 00:26:54.260
저는 그 안에서 어떤 교집합적인 부분을 
정신건강적인 측면에서 좀 풀어내고자 굉장히 애를 썼어요

448
00:26:54.260 --> 00:26:59.140
나 자신과 상대방에게 점수를 후하게 줘라

449
00:26:59.140 --> 00:27:11.547
제가 35세에 공부하러 갔을 때 공부가 쉬웠을까요? 하고 싶었을까요?

450
00:27:11.547 --> 00:27:16.497
저는 사실 공부는 이제 끝이다 이렇게 생각했어요, 서른 살에

451
00:27:16.497 --> 00:27:21.460
너무 지겨운 거야 박사까지 했는데 무슨 공부를 더 해야 되나

452
00:27:21.460 --> 00:27:25.010
근데 서른 다섯에 공부를 다시 하러 가니까 이런 생각이 드는 거예요

453
00:27:25.010 --> 00:27:30.099
내가 미친 거 아닌가, 왜 공부를 또 해야 되지 이걸 뭐에 쓰려고

454
00:27:30.099 --> 00:27:34.499
그런데 제 기도 가운데 제 마음속에 이런 울림이 있었어요

455
00:27:34.499 --> 00:27:39.059
어떤 거냐면 네가 지금까지 한 공부와는 다르다

456
00:27:39.059 --> 00:27:42.809
여러분 나이 드셨다고 절대 공부 손에 놓지 마세요

457
00:27:42.809 --> 00:27:47.860
여기 오신 분들 다 쓰는 거 보니까 공부를 좋아하시는 분들 같은데 공부는 죽을 때까지

458
00:27:47.860 --> 00:27:50.710
근데 우리가 학교 때는 A학점을 받기 위해서 공부해

459
00:27:50.710 --> 00:27:52.660
그다음 대학교를 들어가기 위해서 공부해

460
00:27:52.660 --> 00:27:59.689
근데 그거가 끝나고 난 다음에 어떤 청년 이후 
중년 공부는 내가 좋아서 하는 공부야

461
00:27:59.689 --> 00:28:02.139
내가 재미있어서 하는 공부야, 왜?

462
00:28:02.139 --> 00:28:04.789
그거 갖고 누가 성적을 매기지 않잖아요

463
00:28:04.789 --> 00:28:07.300
물론 저는 대학원을 다녔기 때문에 성적은 있었는데

464
00:28:07.300 --> 00:28:11.250
성적에 연연하는 공부가 아니라는 말이 저한테 너무 위로가 됐어요

465
00:28:11.250 --> 00:28:13.250
그거부터가 제가 힐링이 시작된 거야

466
00:28:13.250 --> 00:28:18.439
의과대학 때 정말 주변 친구들 정말 이런 말 하면 뭐하지만

467
00:28:18.439 --> 00:28:21.189
의사들이 엄청나게 경쟁심이

468
00:28:21.189 --> 00:28:23.989
쟤를 밟아야 내가, 그렇죠?

469
00:28:23.989 --> 00:28:27.980
저 학교를 들어갈 수 있고 쟤를 밟아야 낙제를 안 하니까

470
00:28:27.980 --> 00:28:30.730
엄청난 그런 거를 훈련 받거든요

471
00:28:30.730 --> 00:28:33.530
그랬던 그런 상처가 많이 치유되면서

472
00:28:33.530 --> 00:28:38.019
아 공부라는 것이 이렇게 편하게 할 수 있는 거구나

473
00:28:38.019 --> 00:28:41.869
그래서 이게 제가 공부를 하던 장면 중에 책상 위를 제가 찍은 거예요

474
00:28:41.869 --> 00:28:47.579
사진을 보시면 로마서 강의 책을 
제가 한글로도 좀 같이 읽어 가면서 같이 공부를 했었거든요

475
00:28:47.579 --> 00:28:49.829
그러면서 옆에 코카콜라가 있는 거예요

476
00:28:49.829 --> 00:28:53.229
새벽에 공부하려니까 목이 타 가지고

477
00:28:53.229 --> 00:28:56.407
미국은 콜라가 물보다 쌉니다

478
00:28:56.407 --> 00:29:01.707
이제 콜라를 먹으면서 제가 딱 보니까 이 장면을 사진을 찍은 거예요

479
00:29:01.707 --> 00:29:03.659
갑자기 영감이 딱 떠올랐어

480
00:29:03.659 --> 00:29:09.059
아, 로마서와 콜라가 틀린 게 아니다

481
00:29:09.059 --> 00:29:12.300
무슨 뜻인지 금방 알아들으신 것 같아요

482
00:29:12.300 --> 00:29:16.000
갑자기 이게 같이 있는데 갑자기 저한테 그런 깨달음이 온 거예요

483
00:29:16.000 --> 00:29:20.380
왜 우리는 성경 따로 삶 따로인가

484
00:29:20.380 --> 00:29:25.980
로마서는 믿음을 세상에 전파하는 거에 가장 기초가 되는 
그런 신학의 한 부분이잖아요

485
00:29:25.980 --> 00:29:31.680
내가 이런 교리를 알고, 이런 심리를 알고, 
이런 신학을 알고, 이런 신앙을 갖고 있는데

486
00:29:31.680 --> 00:29:34.459
그것이 나의 삶속에 녹아들어가 있지 않구나

487
00:29:34.459 --> 00:29:40.409
또 세상과 교회가 별개가 아니다, 왜 이게 별개냐

488
00:29:40.409 --> 00:29:45.459
교회 갈 때는 갑자기 교회 모드, 밖에 나오면 갑자기 세상 모드

489
00:29:45.459 --> 00:29:47.959
전 그렇게 생각을 해요

490
00:29:47.959 --> 00:29:54.459
항상 이분법적인 것은 아니다

491
00:29:54.459 --> 00:30:03.300
제가 이제 한 10분 정도 제가 자존감에 대해서 
왜 중요하게 생각했는지에 대한 이야기를 하고 마치고자 합니다

492
00:30:03.301 --> 00:30:08.621
이것이 앞으로의 저의 강연에 계속 반복되는 주제이기도 하고요

493
00:30:08.621 --> 00:30:14.571
이건 좀 긴 얘기인데 제가 공부를 하다가 또 도중에

494
00:30:14.571 --> 00:30:19.101
-여러분 절실할 때 기도원 찾는 마음 아시죠?
-예

495
00:30:19.101 --> 00:30:21.251
우렁찬 목소리

496
00:30:21.251 --> 00:30:23.301
저도 그런 시점에 한번 찾아왔어요

497
00:30:23.301 --> 00:30:25.951
아 이건 더이상 못하겠다, 한국 돌아가야겠다

498
00:30:25.951 --> 00:30:30.821
그러면서 힐링에 대해서 어떤 내적 치유에 대해서 공부를 하고 싶다

499
00:30:30.821 --> 00:30:33.721
그래서 정말 목회에서, 목회 현장에서

500
00:30:33.721 --> 00:30:38.381
또는 미국 가면 이렇게 힐링으로 이렇게 리트리트를 하는 것들이 있어요

501
00:30:38.381 --> 00:30:43.481
이렇게 모여가지고 3박 4일 세미나를 하면서 거길 찾아갔어요

502
00:30:43.481 --> 00:30:45.580
미국까지 왔는데 거기 못갈 이유가 없잖아요

503
00:30:45.580 --> 00:30:48.580
그래서 가서 막 기도를 했어요

504
00:30:48.580 --> 00:30:54.141
근데 가기 전에 또 어떤 목사님에게 기도를 받고 갔는데 
그분이 그러시는 거예요 저한테

505
00:30:54.141 --> 00:30:57.991
너 가면 금은보화를 보게 될 것이다

506
00:30:57.991 --> 00:30:59.491
금은보화를 보게 될 것이다

507
00:30:59.491 --> 00:31:03.701
그래서 제가 부푼 가슴을 안고 갔죠

508
00:31:03.701 --> 00:31:06.451
근데 한 3일이 지났는데 또 아무 일이 없는 거예요

509
00:31:06.451 --> 00:31:12.661
저는 귀신들린 사람이 떼굴떼굴 구르면서 막 좋아졌다 그러고

510
00:31:12.661 --> 00:31:16.811
이혼한 부부가 다시 합쳤다고 손 붙잡고 나가고 이럴 줄 알았어요

511
00:31:16.811 --> 00:31:19.301
아무 일이 없어 그냥 똑같은 세미나예요

512
00:31:19.301 --> 00:31:21.551
그래서 제가 마지막 날 울면서 기도했어요

513
00:31:21.551 --> 00:31:24.551
아니 하나님 도대체 이게 뭡니까

514
00:31:24.551 --> 00:31:26.651
금은보화는 도대체 어디있나

515
00:31:26.651 --> 00:31:30.180
아무것도, 다른 세미나와 다를 게 뭐가 있냐

516
00:31:30.180 --> 00:31:34.180
나 꼭 배우고 싶다 하나님이 주신 치유

517
00:31:34.180 --> 00:31:41.741
예수님이 예전에 정말 정신병자들을 치유했던,
병자들을 치유했던 그걸 정말 내가 배우고 싶다, 알고 싶다

518
00:31:41.741 --> 00:31:45.541
기도를 너무 애타게 했는데 딱 한마디로 이런 마음이 또 울리는 거예요

519
00:31:45.541 --> 00:31:49.341
그 금은보화는 너다

520
00:31:49.341 --> 00:31:56.041
그래서 제가 바로 이 영어로도 the precious is you, 
금은보화는 너라는 거예요

521
00:31:56.041 --> 00:32:01.101
그 치유 현장에서 그 뭔가 치유되는 그런 사건들이 아니라

522
00:32:01.101 --> 00:32:03.601
금은보화는 바로 너라는 거예요

523
00:32:03.601 --> 00:32:06.651
제가 거기서 정말 눈물이 비오듯이 쏟아지더라고요

524
00:32:06.651 --> 00:32:08.180
깨달음이 온 거죠 저한테

525
00:32:08.180 --> 00:32:13.780
아 내가 그동안 내가 소중하다는 생각을 단 한 번도 한 적이 없구나

526
00:32:13.780 --> 00:32:19.181
나는 너무 부족해 나는 A 맞아야 되는데 오늘 또 B 맞았어

527
00:32:19.181 --> 00:32:22.181
저 환자한테 이 약을 이만큼 줬어야 했는데 내가 왜 안 줬지

528
00:32:22.181 --> 00:32:26.021
항상 부족하다 ,새벽기도 오늘 못 갔네 또 늦게 일어났네

529
00:32:26.021 --> 00:32:35.780
늘 저를 타박하고 맨날 채찍질 했었는데 한 번도 나를 칭찬해 준 적이 없었구나

530
00:32:35.780 --> 00:32:38.230
너 그동안 참 열심히 살았다

531
00:32:38.230 --> 00:32:40.280
환자도 그렇게 열심히 봤구나

532
00:32:40.280 --> 00:32:42.860
정말 9시까지 야간 진료하고 그랬거든요

533
00:32:42.860 --> 00:32:48.360
또 교회도 성가대도 섬기고 청년부 순장이고 뭐고 다 했네 
너 정말 열심히 살았구나

534
00:32:48.360 --> 00:32:50.541
그런 말을 단 한 번도 한 적이 없었던 거예요

535
00:32:50.541 --> 00:32:55.691
그 당시에도 제가 꼭 두잉, 뭘 하는 거, 업적

536
00:32:55.691 --> 00:32:59.661
아 나 순장이야, 나 성가대 7년 했어

537
00:32:59.661 --> 00:33:04.111
나 환자 50명 보고 있어, 그렇죠?

538
00:33:04.111 --> 00:33:08.661
나 올 A 맞았어 이런 것만 나한테 너무 중요한, 업적만 중요한 거지

539
00:33:08.661 --> 00:33:11.301
실제로 내가 어떤 사람이고

540
00:33:11.301 --> 00:33:13.401
나는 소중한 존재고

541
00:33:13.401 --> 00:33:18.151
어떤 소중한 딸이고 이런 생각을 거의 못했던 거예요

542
00:33:18.151 --> 00:33:20.301
안 믿어지시죠

543
00:33:20.301 --> 00:33:21.301
안 믿어져요

544
00:33:21.301 --> 00:33:28.340
겉으로 보이는 스펙과는 상관없이 다들 자존감이 찌그러져 있어요

545
00:33:28.340 --> 00:33:29.340
왜?

546
00:33:29.340 --> 00:33:31.340
비교하기 때문에

547
00:33:31.340 --> 00:33:34.181
외부에서 오는 메시지 때문에

548
00:33:34.181 --> 00:33:41.131
제가 참 당신은 소중한 사람입니다는 걸 저희가 맨날 찬양하고 하지만

549
00:33:41.131 --> 00:33:47.340
오늘부터는 특별히 이 찬양이 나올 때 또는 말씀을 들을 때

550
00:33:47.340 --> 00:33:51.740
당신은 소중한 사람이라는 것이 다르게 느껴졌으면 좋겠어요

551
00:33:51.740 --> 00:33:54.500
다르게 나한테 각인되셨으면 좋겠어요

552
00:33:54.500 --> 00:34:00.600
저는 업적보다는 결과보다는 과정이 중요하다

553
00:34:00.600 --> 00:34:04.741
저한테 공무원 시험 준비 5년 한 분이 와요

554
00:34:04.741 --> 00:34:10.341
저희 병원이 도서관 앞에 있는데 구립 도서관

555
00:34:10.341 --> 00:34:17.381
구립 도서관 공부방에 앉아서 이렇게 보면 병원 간판이 보인대요

556
00:34:17.381 --> 00:34:21.881
그래서 공무원 시험 준비하다가 뛰어오는 사람 많아

557
00:34:21.881 --> 00:34:26.461
공무원 시험 준비 취준생들의 30%가 우울증을 앓고 있다는 보고가 있죠

558
00:34:26.461 --> 00:34:29.061
취준생들의 30%

559
00:34:29.061 --> 00:34:30.811
그러니까 공부하다가 얼마나 답답한 거예요

560
00:34:30.811 --> 00:34:34.420
시험 붙을지 안 붙을지도 모르는 시험 공부를 5년씩 준비하고 있으려니까

561
00:34:34.420 --> 00:34:37.170
집에 눈치 보이고, 그렇죠?

562
00:34:37.170 --> 00:34:38.570
근데 그분한테 그랬어요

563
00:34:38.570 --> 00:34:41.901
이번에 나 떨어지면 자기는 한강 간대요

564
00:34:41.901 --> 00:34:43.251
그래서 제가 그랬어요

565
00:34:43.251 --> 00:34:46.301
너가 지금 헛된 생활을 보낸 것 같지만

566
00:34:46.301 --> 00:34:52.741
그만큼 매일매일 정말 도서관에 출근해서 정말 공부하고 앉아서 그 성실함은

567
00:34:52.741 --> 00:34:58.141
너가 나중에 어떤 일을 하더라도 그 자세와 그 과정이 도움이 될 것이다

568
00:34:58.141 --> 00:35:00.221
물론 합격하면 더 좋겠지만

569
00:35:00.221 --> 00:35:04.021
내년을 기다리면서 우리가 전부 다 포기하지 마라

570
00:35:04.021 --> 00:35:08.901
과정이 중요한 거고 너가 그동안 헛되게 사는 건 절대 아니다

571
00:35:08.901 --> 00:35:12.051
그거를 가르쳐주니까 아 맞아

572
00:35:12.051 --> 00:35:16.061
물론 내가 젊어서 5년 너무나 큰 시간이죠

573
00:35:16.061 --> 00:35:22.901
그치만 100세 인생을 봤을 때에는 또 어떻게 보면 
한강 갈 정도는 아닌 거죠, 그렇죠?

574
00:35:22.901 --> 00:35:28.420
근데 실제로 그렇게 말을 해요 그리고 그 심정이 느껴져요

575
00:35:28.420 --> 00:35:35.021
그래서 제가 그 뭐든지 일보다는 사람

576
00:35:35.021 --> 00:35:37.871
두잉 보다는 빙

577
00:35:37.871 --> 00:35:41.421
업적보다는 과정

578
00:35:41.421 --> 00:35:45.461
그래서 아마 제가 자존감에 대해서 그때부터 관심을 많이 가지게 되고

579
00:35:45.461 --> 00:35:53.380
제가 혼자 잘해주고 상처받지 마라 자존감을 꼭 유지해라 라는 책을 썼어요

580
00:35:53.380 --> 00:35:58.330
그 책을 썼을 때 이 책을 많이 팔아야지 그러고 쓴 게 아니에요

581
00:35:58.330 --> 00:36:01.341
근데 제목을 보고 베스트셀러가 됐더라고요

582
00:36:01.341 --> 00:36:04.441
그만큼 상처받는 사람이 너무 많구나

583
00:36:04.441 --> 00:36:06.091
제가 책을 잘 써서가 아니라

584
00:36:06.091 --> 00:36:08.461
정말 제 제목에 꽂혀서

585
00:36:08.461 --> 00:36:11.961
혼자 잘해주고 상처받는 사람들이 너무 많다는 겁니다

586
00:36:11.961 --> 00:36:16.061
그래서 삶이, 이게 누가 후기를 올린 거예요 제가 올린 게 아니라

587
00:36:16.061 --> 00:36:18.461
삶이 정답 찾기가 아니라

588
00:36:18.461 --> 00:36:22.561
정말 중요한 거는 나를 사랑해야 되는 거고

589
00:36:22.561 --> 00:36:24.901
나를 중요하게 생각해야 되는 거고

590
00:36:24.901 --> 00:36:29.151
타인의 삶에 얽매여서 정말 헛된 삶은 사는 게 아니다

591
00:36:29.151 --> 00:36:33.420
정말 죽기 전에 나는 그래도 내 삶을 뿌듯하게 살았어

592
00:36:33.420 --> 00:36:36.361
하느님한테 가서 이렇게 말해야지 그런 거랑

593
00:36:36.361 --> 00:36:40.501
아 참 나는 내 인생은 하나도 없었구나

594
00:36:40.501 --> 00:36:43.251
남한테 휘둘려 가지고 정말 나는 뭔가

595
00:36:43.251 --> 00:36:47.751
그렇게 눈을 감지는 않아야겠다 라는 마음

596
00:36:47.751 --> 00:36:53.870
또 힘들 때 심리치료나 상담을 받으러 오고 싶어도 
그게 문턱이 너무 높은 거예요

597
00:36:53.870 --> 00:36:56.820
근데 책 한 거는 만원이잖아요

598
00:36:56.820 --> 00:37:02.980
이 책을 한 번 읽고 1시간 상담한 느낌만 받는다면 원이 없겠다

599
00:37:02.980 --> 00:37:05.230
그런데 실제로 그렇게 말들을 하세요

600
00:37:05.230 --> 00:37:11.021
뭐 인스타나 후기들에 나 책 읽고 나니까 1시간 상담한 것 같아요

601
00:37:11.021 --> 00:37:14.121
그 말 들으니까 제가 힐링이 되더라고요

602
00:37:14.121 --> 00:37:16.171
아 내가 그런 의도를 가지고 썼는데

603
00:37:16.171 --> 00:37:20.061
여기서 아 하고 메아리를 했는데 저쪽에서 메아리가 아 하고 오는 거야

604
00:37:20.061 --> 00:37:21.461
전혀 모르는 사람한테

605
00:37:21.461 --> 00:37:25.741
그래서 저한테 힐링이 또 되더라고요

606
00:37:25.741 --> 00:37:32.621
또 책을 통한 치유와 힐링이 또 있는 거구나 그런 생각이 듭니다

607
00:37:32.621 --> 00:37:37.181
세상에는 단 하나밖에 없는 나

608
00:37:37.181 --> 00:37:40.881
내 삶이 다 똑같을 수는 없다

609
00:37:40.881 --> 00:37:42.901
비교하지 말아라

610
00:37:42.901 --> 00:37:46.101
비교하면서 상처가 시작되는 거거든요

611
00:37:46.101 --> 00:37:48.580
그리고 대단한 걸로 상처받는 게 아니에요

612
00:37:48.580 --> 00:37:50.080
사소한 걸로

613
00:37:50.080 --> 00:37:56.100
그래서 제 2강은 앞으로 사소한 걸로 상처받지 않는 법

614
00:37:56.100 --> 00:37:59.900
우리 교회에서 아 나 상처받았어

615
00:37:59.900 --> 00:38:03.841
너무 많이 듣는 말, 저도 많이 얘기했어요

616
00:38:03.841 --> 00:38:08.241
그 방법을 2강 3강에 이어서 말씀 드리도록 하겠습니다

617
00:38:08.241 --> 00:38:10.601
-어떻게 여러분 기대되세요?
-네

618
00:38:10.601 --> 00:38:16.941
네, 물론 내가 설교를 통해서, 성경 말씀을 통해서, 
또 기도를 하면서 내 상처를 힐링할 수 있어요

619
00:38:16.941 --> 00:38:22.461
그렇지만 사람에게 받은 그 상처가 사람을 통해서 치유되기가 쉽지 않아요

620
00:38:22.461 --> 00:38:25.711
그 사람을 다시 만나서 화해하겠대 가서

621
00:38:25.711 --> 00:38:28.941
저는 대부분 상담 오면 말립니다

622
00:38:28.941 --> 00:38:31.241
물론 독대에서 해결해야 될 부분도 있어요

623
00:38:31.241 --> 00:38:34.540
그렇지만 모든 것은 타이밍

624
00:38:34.540 --> 00:38:40.141
여러분 이 강연을 듣는 이 시간도 여러분에게는 타이밍이 온 거예요

625
00:38:40.141 --> 00:38:44.591
그렇게 생각하시고 다음 주에 뵙도록 하겠습니다

626
00:38:44.591 --> 00:38:47.801
감사합니다

627
00:38:49.005 --> 00:38:55.785
(이 프로그램은 시청자 여러분의 소중한 후원으로 제작됩니다)

628
00:39:12.273 --> 00:39:15.371
(CGN 세미나-유은정 원장의 마음 치료 코칭)
(다음 이 시간에...)