1
00:00:05.783 --> 00:00:07.929
여러분 하수구 막혀보셨어요?

2
00:00:07.930 --> 00:00:11.294
변기 한 번쯤은 경험해보셨죠?

3
00:00:11.294 --> 00:00:16.006
또 교통이 정체되어졌을 때 그 답답함을 기억하실 겁니다

4
00:00:16.006 --> 00:00:19.236
우리 몸에서도 막히면 큰일 나요

5
00:00:19.236 --> 00:00:22.313
생명에 지장이 있을 만큼 큰일 나죠

6
00:00:22.313 --> 00:00:27.058
가족 안에서도 이러한 호흡의 소통만큼이나 중요한

7
00:00:27.059 --> 00:00:32.478
바로 대화하는 것 소통하는 것이라고 볼 수 있습니다

8
00:00:32.478 --> 00:00:38.739
오늘 이 시간에는 가족 간에
소통하는 방법에 대해서 살펴보도록 하겠습니다

9
00:00:40.171 --> 00:00:43.429
(채경선 교수의 가족이 뭐길래)

10
00:00:43.429 --> 00:00:44.902
반갑습니다

11
00:00:44.902 --> 00:00:49.454
성산효대학원대학교 가족상담학과 채경선입니다

12
00:00:49.454 --> 00:00:54.379
소통이 되어지지 않는 이유를 살펴보니까 몇 가지가 있더라고요

13
00:00:54.380 --> 00:01:02.493
그 첫 번째는 뭐냐면 가족이면 말하지 않아도 아는 줄 착각하고 있어요

14
00:01:02.494 --> 00:01:11.308
왜 옛날 광고중에 '말하지 않아도 알아요' 그거는 너무 큰 착각인거 같아요

15
00:01:11.308 --> 00:01:15.552
그 광고와 함께 보일러 광고가 있습니다

16
00:01:15.552 --> 00:01:19.642
시골의 아버지가 아들내미한테 전화를 한거죠

17
00:01:19.642 --> 00:01:22.799
"우리 옆집 누구네 보일러 놨더라"

18
00:01:22.800 --> 00:01:25.426
"아니, 내가 놔달라는 게 아니고"

19
00:01:25.427 --> 00:01:28.390
"그냥 보일러 놨더라고 얘기하는 거야"

20
00:01:28.390 --> 00:01:32.170
라고 하는 그 보일러 광고를 기억하십니까?

21
00:01:32.170 --> 00:01:35.022
듣는 아들은 너무 혼란스러운 거예요

22
00:01:35.022 --> 00:01:39.083
'보일러 놔달라는 게 아니다' 라고 얘기를 하시는데

23
00:01:39.083 --> 00:01:44.382
정말 보일러를 놔달라고 하시는 건지 놓지 말아달라고 하는 건지

24
00:01:44.382 --> 00:01:46.573
이런 이중적인 메시지는

25
00:01:46.574 --> 00:01:51.948
듣는 사람으로 하여금 너무나 혼란스럽게 한다고 하는 거예요

26
00:01:51.948 --> 00:01:54.865
그런데 거기에서 멈춰보셔야 돼요

27
00:01:54.865 --> 00:01:58.590
'날씨가 추우니까 보일러가 필요하더라'

28
00:01:58.590 --> 00:02:04.517
'그런데 너는 형편이 이렇게 이렇게 어려울 텐데 어떠니?'

29
00:02:04.517 --> 00:02:08.889
'네가 볼 수 있는 상황은 어떤 거니?' 라고 물어볼면 되는데

30
00:02:08.889 --> 00:02:13.034
혹 내 마음을 알아달라는 양, 말하지 않지만

31
00:02:13.035 --> 00:02:16.458
내 마음을 네가 그냥 미리 알아서 해달라는 양

32
00:02:16.458 --> 00:02:19.265
이야기하게 되는 경우들이 있습니다

33
00:02:19.265 --> 00:02:21.975
그리고 나면 뒤에 꼭 그런 얘기하지요

34
00:02:21.975 --> 00:02:24.022
'어떻게 그럴 수가 있냐고'

35
00:02:24.022 --> 00:02:26.310
'어떻게 그걸 모를 수 있냐고'

36
00:02:26.310 --> 00:02:33.510
'말하지 않아도 알아야 되는 게 가족 아니야?"
라고 섭섭한 마음을 표현하기도 합니다

37
00:02:33.510 --> 00:02:41.862
예전 가족치료 학자가 분열을 경험하고 있는 환자들의 가족 배경을 보니까

38
00:02:41.863 --> 00:02:49.199
가족 사이에서 이런 이중적인 메시지가
오고 가고 있다는 것을 찾아내기도 했었습니다

39
00:02:49.199 --> 00:02:53.874
두 번째 우리가 가좍 간 소통이 잘 되어지지 않는 이유를 생각해보면

40
00:02:53.875 --> 00:02:58.785
내가 '알고 있다'고 섣불리 판단을 할 때가 있더라고요

41
00:02:58.785 --> 00:03:02.921
예를 들면 아이가 오늘 시험을 치르는 날입니다

42
00:03:02.921 --> 00:03:06.887
그런데 시험을 끝나고 아이가 집에 들어왔는데 얼굴 표정이 어두워요

43
00:03:06.887 --> 00:03:09.022
엄마가 벌써 딱 판단하죠

44
00:03:09.022 --> 00:03:10.714
그래 내가 알아봤다

45
00:03:10.714 --> 00:03:13.665
"너 어제 공부 안 하고 게임할 때부터"

46
00:03:13.666 --> 00:03:15.818
"오늘 시험 망칠 줄 알았어"

47
00:03:15.818 --> 00:03:18.013
라고 엄마는 판단합니다

48
00:03:18.013 --> 00:03:21.513
사실은 이 아이가 시험을 못 봐서가 아니라

49
00:03:21.514 --> 00:03:28.396
오는 길에 친구하고 갈등이 있어서
그 문제로 마음이 불편할지 어떻게 알겠습니까?

50
00:03:28.396 --> 00:03:33.548
그런데 우리는 너무 쉽게 다 안다고 척 보면 안다고

51
00:03:33.549 --> 00:03:40.358
판단하고, 결정하고, 비난할 때가 참 많이 있는 것을 볼 수가 있습니다

52
00:03:40.359 --> 00:03:45.318
Family 라는 단어가 Familiar라고 하는 함께 한다

53
00:03:45.319 --> 00:03:51.754
혹은 그래서 익숙하다 라고 하는 뜻 안에서 나왔다고 하는 거죠

54
00:03:51.754 --> 00:03:54.915
그래서 우린 너무 익숙하기 때문에

55
00:03:54.916 --> 00:04:01.585
호기심을 가지고 찾아보려고 하지 않고 섣불리 판단할 때가 있습니다

56
00:04:01.585 --> 00:04:04.183
그렇게 섣불리 판단하기에는

57
00:04:04.184 --> 00:04:08.608
'말'에는 삶의 이야기가 담겨 있더라구요

58
00:04:08.608 --> 00:04:12.643
저희 시댁 어르신들은 경상도 분들입니다

59
00:04:12.643 --> 00:04:16.027
그리고 저의 고향은 전라도 전주에요

60
00:04:16.027 --> 00:04:19.122
제가 어느 날 우리 할아버지님께

61
00:04:19.123 --> 00:04:23.347
"할아버님 감자 쪘는데 감자 가져다드릴까요?" 그랬어요

62
00:04:23.347 --> 00:04:25.173
그랬더니 할아버지가 그러시는 거예요

63
00:04:25.173 --> 00:04:26.890
"은제?" 그러시더라고요

64
00:04:26.890 --> 00:04:29.907
그래서 "지금 바로 갖다 드릴 수 있어요" 그랬더니

65
00:04:29.907 --> 00:04:31.813
막 웃으시는 거예요

66
00:04:31.813 --> 00:04:37.644
"은제?"라는 뜻은 "아니다 지금 괜찮다" 이런 뜻이었거든요

67
00:04:37.644 --> 00:04:44.298
말에는 각자의 삶의 이야기와 또 맥락과 삶의 배경이 있기 때문에

68
00:04:44.299 --> 00:04:49.418
말을 잘 들어보고 그의 삶의 배경 속에서 생각하지 않으면

69
00:04:49.419 --> 00:04:52.428
우리가 오해할 수도 있고 판단을

70
00:04:52.429 --> 00:04:56.365
너무 쉽게 내릴 수도 있다고 하는 것입니다

71
00:05:00.791 --> 00:05:08.016
사티어는 역기능적인 가족에 대한 의사소통의 유형을 나누고 있습니다

72
00:05:08.016 --> 00:05:12.887
그러면서 의사소통이 불일치되어질 때

73
00:05:12.887 --> 00:05:18.831
가족 안에서 건강한 상호작용이 이루어지지 못한다고 이야기하고 있거든요

74
00:05:18.831 --> 00:05:27.814
건강한 일치형의 의사소통이 되기 위해서는
'3가지의 요소'들을 관찰해야 된다고 하는 거예요

75
00:05:27.814 --> 00:05:30.816
그 '3가지의 요소'가 바로 자신

76
00:05:30.817 --> 00:05:33.181
그리고 나와 이야기하고 있는 타인

77
00:05:33.182 --> 00:05:38.354
그리고 너와 내가 속해 있는 배경인 상황에 대해서

78
00:05:38.355 --> 00:05:41.390
무시하지 않으면 안 된다고 이야기를 해요

79
00:05:41.390 --> 00:05:47.258
그러면서 불일치하는 의사소통의 4가지 유형을 이야기하고 있는데

80
00:05:47.259 --> 00:05:50.347
첫 번째 회유형입니다

81
00:05:50.347 --> 00:05:55.744
회유형은 타인과 상황은 존중되어지는데

82
00:05:55.745 --> 00:06:01.334
자기 자신은 무시되어지는 형태를 띄고 있습니다

83
00:06:01.335 --> 00:06:02.462
예를 들면

84
00:06:02.463 --> 00:06:07.353
저녁 너무 늦게 돌아온 딸에게 아빠, 엄마가 화가 많이 났어요

85
00:06:07.353 --> 00:06:12.669
그래서 딸이 반응하는 양태가 달라질 수 있습니다

86
00:06:12.669 --> 00:06:15.689
첫 번째 그 회유형의 딸 같은 경우에는

87
00:06:15.690 --> 00:06:19.628
무조건 들어오면서부터 무릎 꿇고 죄송하다고 하는 거예요

88
00:06:19.628 --> 00:06:23.989
"너무너무 죄송합니다, 제가 엄마하고 아버지하고 한 약속을"

89
00:06:23.990 --> 00:06:28.334
"어겨서 제가 문제예요, 제가 죄인입니다" 라고 하는

90
00:06:28.334 --> 00:06:35.267
형태를 띄게 되어집니다, 이런 회유형의 유형을 이야기하는 경우에는

91
00:06:35.268 --> 00:06:42.393
낮은 자존감 또 때로는 자기의 정체성의 부재를 나타내기도 합니다

92
00:06:42.393 --> 00:06:45.176
두 번째 유형은 비난형입니다

93
00:06:45.176 --> 00:06:46.788
비난형의 경우에는

94
00:06:46.789 --> 00:06:52.836
자신과 상황만 있고 타인이 무시되어지는 형태이거든요

95
00:06:52.836 --> 00:06:56.814
이런 경우에 아까와 같은 상황에서 살펴본다면

96
00:06:56.815 --> 00:06:59.396
딸이 아버지에게 이렇게 이야기하는 거죠

97
00:06:59.396 --> 00:07:04.115
"아버지 엄마가 이렇게 화를 내고 나를 늦게까지 감시하니까"

98
00:07:04.115 --> 00:07:06.732
"내가 집에 들어오기 싫은 거야, 알겠어?"

99
00:07:06.732 --> 00:07:12.679
이렇게 되어지면 타인과의 감정을 존중하지 않기 때문에

100
00:07:12.680 --> 00:07:17.153
관계에서 불편한 관계를 만들기가 쉽겠죠

101
00:07:17.153 --> 00:07:20.499
그다음에 세 번째가 초이성형입니다

102
00:07:20.499 --> 00:07:26.774
초이성형의 경우는 타인과 자신은 무시되어지고 상황만 남는 거예요

103
00:07:26.774 --> 00:07:30.564
"아버지, 어머니 화내지 마세요, 지금이 어떤 상황인지"

104
00:07:30.565 --> 00:07:35.660
"이성적으로 좀 판단해 보세요" 라고 말하는 경우예요

105
00:07:35.660 --> 00:07:38.864
이 경우에는 상황만 있기 때문에

106
00:07:38.865 --> 00:07:45.021
나와 또 대화하는 타인의 감정이 무시되어 질 수 있죠

107
00:07:45.021 --> 00:07:48.694
네 번째는 산만형의 유형입니다

108
00:07:48.694 --> 00:07:50.758
산만형 같은 경우에는

109
00:07:50.759 --> 00:07:55.224
상황도, 타인도, 자신도 다 무시되어 지죠

110
00:07:55.224 --> 00:07:59.916
그래서 아주 혼란스러운 대화를 하는 경우에요

111
00:07:59.916 --> 00:08:01.857
이렇게 늦게 들어온 딸은 이런 거죠

112
00:08:01.857 --> 00:08:04.014
"어머, 지금 어떤 상황인 거야?"

113
00:08:04.014 --> 00:08:08.910
"왜 이렇게 밤늦게까지 엄마, 아빠 이렇게 깨어 계세요?"

114
00:08:08.911 --> 00:08:12.894
"이 저녁에는 다 자야 합니다, 우리 모두 들어가서 굿나잇"

115
00:08:12.895 --> 00:08:16.355
하는 경우의 이야기일 수 있습니다

116
00:08:16.355 --> 00:08:18.905
그렇다면 우리 가족 내에서

117
00:08:18.906 --> 00:08:26.139
어떻게 하면 이렇게 일치형의 대화를 소통해 볼 수 있을까

118
00:08:26.140 --> 00:08:28.634
생각해 봤으면 좋겠습니다

119
00:08:28.634 --> 00:08:31.346
일치형의 대화를 하기 위해서는요

120
00:08:31.346 --> 00:08:39.104
나와 그리고 타인과 주변의 상황에 대한 부분들을 잘 인식할 수 있어야 됩니다

121
00:08:39.105 --> 00:08:42.117
그래서 일단 대화가 없는 그 상황

122
00:08:42.118 --> 00:08:46.655
그리고 대화가 감정적으로 흐를 수 있는 상황에 대해서는

123
00:08:46.656 --> 00:08:50.218
먼저 관찰하는 것입니다

124
00:08:50.218 --> 00:08:54.513
관찰한다고 하는 것은 참 중요합니다, 왜냐하면

125
00:08:54.513 --> 00:08:58.864
관찰하는 것은 비난하거나 평가하는 게 아닌 거거든요

126
00:08:58.864 --> 00:09:03.431
여기 화면에 하나의 그림이 있습니다, 이 그림을 보시면서

127
00:09:03.432 --> 00:09:09.722
다음에 읽어드린 문장이 '관찰일까?' 혹은 '평가일까?' 생각해 보겠습니다

128
00:09:09.722 --> 00:09:13.927
1번 한 노인이 힘겹게 걷고 있다

129
00:09:13.927 --> 00:09:16.140
노인이 있기는 합니다

130
00:09:16.140 --> 00:09:20.823
그러나 그 노인이 힘겹게 걷고 있다고 하는 것은

131
00:09:20.824 --> 00:09:26.694
자신만의, 각자가 가지고 있는 판단의 기준에 따라서 다를 수 있죠

132
00:09:26.694 --> 00:09:28.764
관찰한다는 건 그냥

133
00:09:28.765 --> 00:09:31.171
거기 있는 사실만 드러내야 되죠

134
00:09:31.171 --> 00:09:37.333
그래서 '한 노인이 걷고 있다'가 더 관찰의 대상일 겁니다

135
00:09:37.333 --> 00:09:38.799
두 번째 봅시다

136
00:09:38.799 --> 00:09:43.661
한 마리의 사슴이 카메라를 보고 자태를 뽐내고 있다

137
00:09:43.661 --> 00:09:45.952
이것도 관찰이 아니지요

138
00:09:45.952 --> 00:09:48.312
'자태를 뽐내고 있다'는 것은

139
00:09:48.313 --> 00:09:50.386
우리들의 판단입니다

140
00:09:50.386 --> 00:09:55.395
세 번째 한 사람이 사슴을 귀여워해주고 있다

141
00:09:55.395 --> 00:09:58.952
귀여워해 준다는 게 그냥 만지고 있는 것일지

142
00:09:58.953 --> 00:10:01.525
혹은 그냥 접촉하고 있는 것일 수 있는데

143
00:10:01.526 --> 00:10:07.073
'귀여워해 준다'고 하는 건 싫어서 밀어내고 있는 것일 수도 있습니다

144
00:10:07.073 --> 00:10:11.611
네 번째 가뭄이 오랜 기간 지속되고 있다

145
00:10:11.611 --> 00:10:12.515
이것도

146
00:10:12.516 --> 00:10:16.721
추측이고 우리만의 판단입니다, 왜냐하면

147
00:10:16.721 --> 00:10:19.060
물론 근거를 대는 분들도 있겠죠

148
00:10:19.060 --> 00:10:22.989
"땅을 봐봐 이거는 분명히 쩍쩍 갈라졌기 때문에"

149
00:10:22.990 --> 00:10:26.284
"가뭄이 오랜 기간 지속됐다고 볼 수 있는데?"

150
00:10:26.285 --> 00:10:31.225
그것도 역시 당신만의 '판단'일 수 있다는 거예요

151
00:10:31.225 --> 00:10:37.012
그래서 이렇게 우리는 쉽게 내가 안다고 판단할 경우가 있는데

152
00:10:37.013 --> 00:10:40.971
판단을 멈추고 관찰하는 것입니다

153
00:10:40.971 --> 00:10:46.088
두 번째 소통하는 방법 중에는 '물어보라'라고 하는 거예요

154
00:10:46.088 --> 00:10:50.360
제가 상담을 가르치고 또 상담을 하면서

155
00:10:50.361 --> 00:10:52.490
어떤 사람이 저에게 만약에

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00:10:52.491 --> 00:10:56.417
"제일 중요하고도 또 중요한 기술이 있다면"

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00:10:56.418 --> 00:11:00.700
"당신은 뭐라고 생각하십니까?" 라고 저에게 묻는다면

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00:11:00.700 --> 00:11:08.100
저는 서슴치 않고 이 모름의 법칙, 모름의 기술을 이야기할 것 같습니다

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00:11:08.100 --> 00:11:12.663
예를 들면 아이가 학교에서 끝나고 집으로 돌아왔는데

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00:11:12.664 --> 00:11:16.576
갑자기 가방을 확 던지면서 욕을 막 합니다

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00:11:16.576 --> 00:11:19.812
그때 엄마가 "너 욕하지 말라 그랬지?" 라고

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00:11:19.812 --> 00:11:22.290
이야기할 수도 있지만

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00:11:22.291 --> 00:11:26.449
그 아이의 상황과 형편이 어떤 상황이었는지

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00:11:26.450 --> 00:11:27.979
우리는 모르잖아요

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00:11:27.979 --> 00:11:31.454
문 열기 들어오기 전에 아이들과의 상황 속에서 어떤

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00:11:31.455 --> 00:11:35.417
깊은 갈등이 있었는지 혹은 어떤 힘겨운 일이 있었는지

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00:11:35.418 --> 00:11:39.832
혹은 마음에 어떤 좌절이 있었는지 어떤 실패가 있었는지

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00:11:39.833 --> 00:11:44.217
우리는 모르기 때문에 물어봐야 된다는 거예요

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00:11:44.218 --> 00:11:48.908
남편이 왔습니다, 가방을 확 던지면서 다 그만두고 싶대요

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00:11:48.909 --> 00:11:53.912
그만두고 싶다는 남편 앞에서 "당신만 힘든 게 아니야, 나도 힘들어"

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00:11:53.913 --> 00:11:58.552
"우리 옆집도 힘들고 저 앞집도 힘들대, 온 대한민국이 힘들대"

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00:11:58.553 --> 00:12:05.474
"당신 그러면 안 돼" 라고 설득하고 무엇인가 이야기하고 싶겠지만

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00:12:05.475 --> 00:12:08.628
그때 잠깐 멈추어서 물어보는 거지요

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00:12:08.628 --> 00:12:13.895
우리 삶에는 맥락이라는 게 있더라고요, 사연이라는 게 있더라고요

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00:12:13.895 --> 00:12:19.133
그것을 참고 억눌러두면 우리 안에 가슴에 '멍'이 든대요

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00:12:19.133 --> 00:12:23.903
물어보세요, 어떠한 슬픔이 우리 안에 일어날 때

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00:12:23.904 --> 00:12:26.382
우리 안에 있는 외로움이 일어날 때

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00:12:26.383 --> 00:12:31.585
그것이 무엇이냐고 물어볼 수 있었으면 좋겠습니다

179
00:12:36.850 --> 00:12:40.208
가족이니까 물어봐야 됩니다

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00:12:40.208 --> 00:12:45.263
"엄마, 그 어린 시절에 내가 그렇게 어렸을 때 엄마의 눈빛이"

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00:12:45.264 --> 00:12:49.629
"엄마의 따뜻한 손이, 따뜻한 밥이 그렇게 그리웠을 때"

182
00:12:49.630 --> 00:12:52.217
"엄마 왜 그렇게 우울하고 슬펐어?"

183
00:12:52.217 --> 00:12:57.727
"왜 그렇게 힘이 없이, 기운 없이 가족 안방에서 울고 있었어야만 했어?"

184
00:12:57.727 --> 00:13:01.825
"아빠, 아빠는 그렇게 술 먹고 들어오던 날"

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00:13:01.826 --> 00:13:06.604
"그렇게 화나 있는 그런 모습에 내가 얼마나 불안했는지 알아?"

186
00:13:06.604 --> 00:13:09.481
"아빠 눈에는 어리고 불안에 떨고 있는"

187
00:13:09.482 --> 00:13:12.246
"내 모습이 왜 보이지 않았어?"

188
00:13:12.246 --> 00:13:18.436
슬프고, 원망하고, 용서할 수 없는 마음이거들랑 물어보세요

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00:13:18.437 --> 00:13:23.099
부모님에게도 어떤 이유와 사연이 있었을 것입니다

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00:13:23.100 --> 00:13:25.198
그에게 물어볼 수 없다면

191
00:13:25.199 --> 00:13:31.181
그래서 쫓아가서 어떤 이유였냐고 들어볼 수 있는 기회가 없이

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00:13:31.181 --> 00:13:34.490
만약에 부모님이 살아계시지 않다면

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00:13:34.490 --> 00:13:38.662
내 마음을 쏟아내라고 초청하시는 주님 앞으로 우리가

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00:13:38.663 --> 00:13:41.688
나아갈 수 있었으면 좋겠습니다

195
00:13:41.688 --> 00:13:44.664
"오라 우리가 서로 변론하자"

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00:13:44.664 --> 00:13:48.981
"너희의 죄가 주홍 같을지라도 눈과 같이 희어질 것이요"

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00:13:48.981 --> 00:13:54.338
"진홍 같이 붉을지라도 양털 같이 희게 되리라"

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00:13:54.338 --> 00:13:58.278
말씀하시는 주님 앞에 우리의 마음을 쏟아놓고

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00:13:58.279 --> 00:14:01.553
그렇게 우리의 마음이 주님과 소통되어질 때

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00:14:01.554 --> 00:14:07.568
우리 가족들과 소통할 수 있는 우리가 되어보기를 기도해 봅니다