1
00:00:05.170 --> 00:00:10.177
고슴도치가 어느 날, 날씨가 너무 추워서 서로 안았답니다

2
00:00:10.177 --> 00:00:11.765
그런데 안아서 보니까

3
00:00:11.765 --> 00:00:14.771
고슴도치는 자신이 가지고 있는 가시 때문에

4
00:00:14.771 --> 00:00:17.007
서로를 찌르는 거예요

5
00:00:17.007 --> 00:00:20.536
그래서 또 안 되겠다 아프니까 또 떨어졌어요

6
00:00:20.536 --> 00:00:25.199
떨어졌더니 또 다시 추워지기 시작을 하는 겁니다

7
00:00:25.199 --> 00:00:29.655
우리가 이 고슴도치의 우화를 통해서 알 수 있는 것은

8
00:00:29.655 --> 00:00:32.228
함께하지만 홀로 있는 법

9
00:00:32.228 --> 00:00:35.338
홀로 있지만 또 함께하는 법들에 대해서

10
00:00:35.338 --> 00:00:40.623
가족간의 사랑에 적정한 거리에 대해서 살펴보도록 하겠습니다

11
00:00:42.250 --> 00:00:45.264
(채경선 교수의 가족이 뭐길래)

12
00:00:45.264 --> 00:00:46.537
반갑습니다

13
00:00:46.537 --> 00:00:51.559
성산효대학원대학교 가족상담학과 채경선입니다

14
00:00:51.559 --> 00:00:59.030
에릭슨이라는 학자가 한 인간이 발달하는 단계를
심리적 발달 단계를 만들었어요

15
00:00:59.030 --> 00:01:00.800
그러면서 이야기하기를

16
00:01:00.800 --> 00:01:08.486
0세에서 1세에는 한 사람이 내면에 갖게 되어지는
중요한 개념 중에 하나가 신뢰라는 개념이래요

17
00:01:08.486 --> 00:01:15.035
지금 내가 만나고 있는 이 사람은
정말 '믿을만한 곳인가'라고 하는 것을 안다는 거예요

18
00:01:15.035 --> 00:01:17.673
신뢰를 할 것이냐 믿지 못할 것이냐

19
00:01:17.673 --> 00:01:19.689
이때 불신의 감정이 들면

20
00:01:19.689 --> 00:01:24.982
"내가 보이는 것만 믿을 거야" 라고 하는
그런 개념으로 남게 되겠죠

21
00:01:24.982 --> 00:01:26.468
그렇게 하고 나면

22
00:01:26.468 --> 00:01:33.175
2살에서 3살에 만들어지는 중요한 과업 중에 하나가
자율성이라고 하는 개념이에요

23
00:01:34.127 --> 00:01:37.595
여러분들 2살에서 4살 아이에게 엄마가

24
00:01:37.595 --> 00:01:42.613
반드시 꼭 해줘야 되는 중요한 발달과업이 있거든요

25
00:01:42.613 --> 00:01:44.432
기저귀 떼기에요

26
00:01:44.432 --> 00:01:45.800
기저귀만 떼잖아요?

27
00:01:45.800 --> 00:01:47.513
그럼 어머님들 편안해지세요

28
00:01:47.513 --> 00:01:49.127
군대 보내셔도 돼요

29
00:01:49.128 --> 00:01:52.081
이렇게 기저귀를 뗐다고 하는 것이 가지고 있는

30
00:01:52.081 --> 00:01:53.722
중요한 의미가 있는데

31
00:01:53.722 --> 00:02:01.016
드디어 내가 내 몸을 통제하고
조절할 수 있게 되었구나라고 하는 개념입니다

32
00:02:01.016 --> 00:02:04.466
그리고 나면 주도성이라고 하는 개념입니다

33
00:02:04.466 --> 00:02:05.968
주도성은 뭐냐면

34
00:02:05.968 --> 00:02:08.017
나라고 하는 세계에서

35
00:02:08.017 --> 00:02:11.902
드디어 확장된 세계로 넘어가기 시작을 해요

36
00:02:11.902 --> 00:02:15.900
그래서 주변을 탐색하기 시작을 하고 탐험하면서

37
00:02:15.900 --> 00:02:21.640
'세상은 왜 이렇게 넓고 할 일은 많은지'에 대해서
이제 알아가기 시작을 합니다

38
00:02:21.640 --> 00:02:25.872
그래서 4살에서 6살 아이가 가장 자주 하는 말이 있어요

39
00:02:25.872 --> 00:02:29.009
"내가 내가", "싫어" 이런 말 너무 잘하죠?

40
00:02:29.009 --> 00:02:29.569
왜?

41
00:02:29.569 --> 00:02:33.879
이 넓은 세상에서 나라고 하는 것들을 이제 알아가기 시작을 하고

42
00:02:33.879 --> 00:02:38.125
또 '주변의 세상을 알아차리기 시작'을 한다는 거예요

43
00:02:38.126 --> 00:02:41.953
초등학교 시절에는 근면성 대 열등감

44
00:02:41.953 --> 00:02:46.221
그런데 이 근면성 부지런하게 함께해야 되는 개념이

45
00:02:46.221 --> 00:02:48.994
도리어 누군가와 비교되어지고

46
00:02:48.994 --> 00:02:51.911
압제하고, 통제하고 하는데 쓰여지는

47
00:02:51.911 --> 00:02:54.295
힘으로 만들어지게 되면

48
00:02:54.296 --> 00:02:56.802
도리어 이때에 함께한다는 개념은

49
00:02:56.802 --> 00:03:00.620
열등감을 만들어낼 수도 있다고 하는 거죠

50
00:03:00.620 --> 00:03:03.546
그리고 나면 이제 청소년기에 들어가서

51
00:03:03.546 --> 00:03:07.722
자기 정체감을 확립하게 된다고 하는 것입니다

52
00:03:07.723 --> 00:03:16.253
그리고 나면 이제 친밀감, 생산성, 자기 통합의
한 인생의 이런 심리적인 발달을 얘기하고 있어요

53
00:03:16.254 --> 00:03:20.308
그런데 제가 오늘 이 발달의 단계를 이야기하는 데에서

54
00:03:20.308 --> 00:03:23.254
다양한 측면에서 이 발달을 볼 수도 있는데

55
00:03:23.255 --> 00:03:25.759
오늘은 하나의 개념인

56
00:03:25.759 --> 00:03:31.152
경계라고 하는 개념에서
이 발달을 좀 살펴보려고 합니다

57
00:03:31.152 --> 00:03:35.928
보이지 않는 '경계선'이 나타내고 있는 중요한 의미가 있어요

58
00:03:35.928 --> 00:03:39.727
그게 뭐냐면 "너와 나 사이에는 경계가 있다"

59
00:03:39.727 --> 00:03:44.719
그리고 '너와 나는 다르다', '우리 사이에는 거리가 있다'

60
00:03:44.719 --> 00:03:48.154
'거기에 네가 있고, 여기에 내가 있다' 라고 하는

61
00:03:48.154 --> 00:03:50.530
개념을 알아간다고 하는 거예요

62
00:03:50.530 --> 00:03:53.609
제가 갑자기 이 스튜디오 안에서

63
00:03:53.609 --> 00:03:56.450
카메라 앞으로 막 달려들어간다고 생각해 보세요

64
00:03:56.450 --> 00:03:57.518
그럼 어떨까요?

65
00:03:57.518 --> 00:03:59.446
PD님 너무 놀라지 않겠습니까?

66
00:03:59.446 --> 00:03:59.960
그렇죠?

67
00:03:59.960 --> 00:04:01.873
당황하고 놀라실 거예요

68
00:04:01.873 --> 00:04:02.906
왜 그럴까요?

69
00:04:02.906 --> 00:04:05.828
우리 안에는 보이지 않는 경계선이 있어서

70
00:04:05.828 --> 00:04:09.983
그 경계선 안에 있을 때 우리가 심리적으로

71
00:04:09.983 --> 00:04:13.125
'안정감을 느낀다' 라고 하는 거예요

72
00:04:13.126 --> 00:04:18.783
영아기나 유아기 아이를 키우는 엄마들에게

73
00:04:18.783 --> 00:04:23.969
"하루 중에 언제가 제일 좋으세요?" 라고 하면
언제라고 얘기할까요?

74
00:04:23.969 --> 00:04:25.282
아이 잘 때

75
00:04:25.282 --> 00:04:26.019
맞아요

76
00:04:26.019 --> 00:04:30.600
'아이가 싫다는 거야?' 라고 생각할 수도 있지만
그런 개념이 아니죠

77
00:04:30.601 --> 00:04:34.480
아이가 싫거나 아이가 귀찮거나 밉다라는 의미가 아니라

78
00:04:34.480 --> 00:04:38.149
하루 종일 아이를 위해서 시간을 보냈다가

79
00:04:38.150 --> 00:04:41.834
아이가 잘 때 비로써 오롯이 홀로 있을 수 있는

80
00:04:41.834 --> 00:04:44.363
그 시간을 가지는 것이

81
00:04:44.364 --> 00:04:47.888
아이에게 시간을 들이고 에너지를 쏟을 때

82
00:04:47.888 --> 00:04:52.286
그 에너지를 축적할 수 있는 시간이기 때문입니다

83
00:04:52.286 --> 00:04:58.628
이 '경계선' 얘기를 하면 떠오르는
우리 아이의 일화가 생각이 나는데요

84
00:04:58.628 --> 00:05:00.891
제가 아이가 셋이거든요

85
00:05:00.891 --> 00:05:03.673
첫째 아이가 학교 들어가기 바로 직전이었던 것 같은데

86
00:05:03.674 --> 00:05:07.795
그때만 해도 저도 공부하고 남편도 공부하느라고

87
00:05:07.795 --> 00:05:14.218
한 방에서 가족 다섯 식구가 다 오밀조밀 지낼 수밖에 없었어요

88
00:05:14.218 --> 00:05:18.673
어느 날 부엌에서 아이들 밥을 해가지고 방으로 딱 들어왔는데

89
00:05:18.673 --> 00:05:24.217
초록색 테이프로 방 한 구석에 이렇게 테이프로 붙여놓은 거예요

90
00:05:24.217 --> 00:05:28.149
그러더니 그 붙여놓은 틈바구니 안으로 아이가 자기가 읽던

91
00:05:28.149 --> 00:05:31.021
그림 동화책 몇 권하고 휴지하고

92
00:05:31.021 --> 00:05:34.372
자기 수건을 이렇게 게서 놓아두고는

93
00:05:34.373 --> 00:05:35.899
동생들한테 하는 말이

94
00:05:35.899 --> 00:05:42.695
"여기는 언니 방이야 그러니까 너희들은
여기 들어오면 안 돼" 라고 이야기를 하더라고요

95
00:05:42.695 --> 00:05:46.567
그래서 제가 그날 저녁에 이불 몇 겹을

96
00:05:46.567 --> 00:05:48.876
이렇게 채워가지고 거기다 깔아주고

97
00:05:48.876 --> 00:05:52.120
이게 너의 침대라고 해서 그 좁은 공간에서

98
00:05:52.120 --> 00:05:56.371
쭈그리고 잤던 아이를 기억합니다

99
00:05:56.371 --> 00:06:03.145
그렇게 작은 아이도 자기만의 공간을 알아가기 시작한다는 거예요

100
00:06:07.879 --> 00:06:09.777
우리는 우리만의 시간

101
00:06:09.777 --> 00:06:13.586
나만의 시간 안에서 안정감을 경험하지만

102
00:06:13.586 --> 00:06:19.318
그 '안정감'이라고 하는 공간의 거리는 사람마다 다를 수 있어요

103
00:06:19.319 --> 00:06:21.293
이것을 어떻게 알아갈까?

104
00:06:21.293 --> 00:06:22.868
가족이라고 하는 틀은

105
00:06:22.868 --> 00:06:27.425
함께했다가 또 떨어져 보고
또 떨어졌다가 함께하면서

106
00:06:27.425 --> 00:06:33.913
접근과 회피, 의존과 독립, 공생과 자립이라고 하는 과정 속에서

107
00:06:33.913 --> 00:06:40.233
'나'라고 하는 보이지 않는 '경계선'을
만들어가고 있는 것을 볼 수가 있습니다

108
00:06:40.234 --> 00:06:45.216
그렇게 접근해보고 또 떨어져 보고 접근해보고 떨어져 보는 것들을

109
00:06:45.216 --> 00:06:50.575
아이가 엄마하고의 관계 속에서 이루어지는 패턴을 보면 알 수가 있어요

110
00:06:50.575 --> 00:06:53.888
왜 아이가 엄마에게서 이렇게 떨어져 봤다가

111
00:06:53.888 --> 00:06:57.408
뒤를 한번 돌아보잖아요, 이렇게 뭐 만지러 가다가

112
00:06:57.408 --> 00:07:00.767
거기에 '엄마가 있나 없나', 엄마가 있으면

113
00:07:00.767 --> 00:07:04.447
가서 신나게 만지고 또 돌아와요

114
00:07:04.447 --> 00:07:08.191
돌아왔을 때 엄마가 항상 거기 있는 것을 알면

115
00:07:08.191 --> 00:07:11.768
아이는 다시 떠나갈 용기를 가지기도 하고

116
00:07:11.768 --> 00:07:14.721
또 떠나갈 준비를 하기도 합니다

117
00:07:14.721 --> 00:07:19.025
그런데 이때 잠깐 떨어져 봤는데 엄마가 안와요

118
00:07:19.025 --> 00:07:21.302
그 배신의 시간을 경험한 아이는

119
00:07:21.302 --> 00:07:27.063
'절대 나는 이제 엄마를 떠나 보내지 않으리라' 생각을 한다는 거예요

120
00:07:27.063 --> 00:07:30.063
이때 우리의 마음속에 생겨나는

121
00:07:30.063 --> 00:07:33.206
아주 중요한 개념 중에 하나가 있는데 그게 바로

122
00:07:33.206 --> 00:07:36.941
대상항상성이라고 하는 개념입니다

123
00:07:36.941 --> 00:07:39.130
이 대상항상성의 개념은

124
00:07:39.130 --> 00:07:43.173
대상이 항상 거기에 있을 거라는 거예요

125
00:07:43.173 --> 00:07:50.091
보이지 않지만 내 눈앞에 보이지 않지만 엄마가 항상 거기 있을 거야

126
00:07:50.091 --> 00:07:54.969
그런데 이 대상항상성의 개념이 신뢰라는 개념을 만들어내기도 하는데

127
00:07:54.969 --> 00:07:59.407
이 '대상항상성'의 개념이 잘 이루어지지 못하게 되면

128
00:07:59.408 --> 00:08:01.779
보이지 않는 걸 믿지 않는 거예요

129
00:08:01.779 --> 00:08:04.537
그래서 사랑이라는 개념 추상적인 개념이죠

130
00:08:04.537 --> 00:08:09.502
우정이라는 개념, 정직이라는 개념, 혹은 용기라는 개념 앞에서

131
00:08:09.502 --> 00:08:14.655
늘 보이는 것, 물질적인 것에만 집착할 수밖에 없는 것

132
00:08:14.656 --> 00:08:16.977
결국 그런 신뢰가 깨어지면

133
00:08:16.977 --> 00:08:23.512
보이지 않는 하나님에 대해서도
믿을 수 없는 마음을 가지게 된다고 하는 거예요

134
00:08:23.512 --> 00:08:26.705
'그래서 함께 있지만 홀로 있다' 라고 하는 건

135
00:08:26.705 --> 00:08:34.394
'보이지 않을지라도 거기 항상 나와 함께 있다' 라고 하는
개념이 확립되어질 때

136
00:08:34.395 --> 00:08:40.278
또 홀로 떠나갈 수 있는 용기가 생기고 믿음이 생긴다고 하는 거죠

137
00:08:40.278 --> 00:08:48.015
가족관계 안에서 건강한 경계
홀로 있지만 함께 하는 그 건강한 경계가 만나지는 것을

138
00:08:48.015 --> 00:08:53.354
가족 치료에서는 '명확한 경계를 가지고 있다' 라고 얘기해요

139
00:08:53.354 --> 00:08:59.828
그러나 건강하지 않은 가족 내에서는 이 '2가지의 경계선'을 가지는데

140
00:08:59.828 --> 00:09:05.013
'혼란스러운 경계'하고 '경직된 경계선'을 가지고 있다고 하는 거예요

141
00:09:05.013 --> 00:09:09.133
혼란스러운 경계다라고 하는 것은 어떤 개념이냐면요

142
00:09:09.133 --> 00:09:10.782
홀로 있지를 않아요

143
00:09:10.782 --> 00:09:13.677
한 사람이 가지고 있는 그 보이지 않는 경계선이

144
00:09:13.677 --> 00:09:17.500
너무 쉽게 무너지고, 너무 쉽게 얇아서

145
00:09:17.500 --> 00:09:21.801
그 경계선을 침범하기가 너무 쉽게 만들어져 있다는 거죠

146
00:09:21.802 --> 00:09:23.896
다른 말로 하면 가족 구조로 보면

147
00:09:23.896 --> 00:09:28.734
한방에서 온통 같이 사는 가족처럼 보여진다고 하는 거예요

148
00:09:28.735 --> 00:09:37.450
그러한 현상들이 폭력이고, 폭언이고
가족 내에서의 이루어지고 있는 무너져 있는 현상들이죠

149
00:09:37.450 --> 00:09:42.779
특별히 저는 이 혼란된 가족 안에서 보여지는 현상 중에 하나가

150
00:09:42.779 --> 00:09:45.807
이름입니다, 호칭이라고 생각을 해요

151
00:09:45.807 --> 00:09:49.290
엄마들이 자녀를 부를 때 그리고 배우자를 부를 때

152
00:09:49.290 --> 00:09:51.350
명칭 중에 "야" 있죠

153
00:09:51.350 --> 00:09:54.029
"야 이거 안 하고 뭐해?" 라고 하는

154
00:09:54.029 --> 00:09:58.347
우리는 한 사람마다 가지고 있는 고유한 이름이 있어요

155
00:09:59.026 --> 00:10:01.226
부모가 아이에게 이름을 지어줄 때는

156
00:10:01.226 --> 00:10:03.393
'네가 어떻게 살았으면 좋겠다'

157
00:10:03.393 --> 00:10:06.055
'너의 삶에 이런 소망을 가졌어' 라고 하는

158
00:10:06.055 --> 00:10:11.134
'이름'이라고 하는 그 독특함이 있는 이름이 있음에도 불구하고

159
00:10:11.134 --> 00:10:14.913
그냥 흩어져 있는 하찮은 물건을 대하듯이

160
00:10:14.913 --> 00:10:17.972
그렇게 너무 쉽게 "야" 라고 불러지는

161
00:10:17.972 --> 00:10:21.144
그리고 남편과 배우자를 부르는 데 있어서도

162
00:10:21.144 --> 00:10:24.742
그 호칭에 있어서 우리는 주의해야 될 것 같아요

163
00:10:24.742 --> 00:10:30.024
그 '호칭'이 이미 보이지 않는 경계선을 파괴하고 있다고 하는 것

164
00:10:30.024 --> 00:10:32.829
그리고 서로의 시간에 대한 부분들을

165
00:10:32.829 --> 00:10:35.382
여유 있게 바라봐 주지 못할 때에

166
00:10:35.382 --> 00:10:42.578
시간을 쫓아서 계속 CCTV처럼 관찰하고 또 지적하고 하는 것들은

167
00:10:42.579 --> 00:10:47.174
이런 경계선에 대한 불안정을 나타낸다고 볼 수 있어요

168
00:10:47.174 --> 00:10:53.233
또 다른 한 측면에서 '건강하지 않은 경계선'은 경직된 경계선입니다

169
00:10:53.233 --> 00:10:58.890
경직된 경계선을 보는 것은 너와 나 사이의 거리가 너무 먼 거예요

170
00:10:58.891 --> 00:11:06.310
혹은 그 벽이 남과 같은 그런 두꺼운 벽을 가지고 있어서
서로에 대해서 알아차리지 못하고

171
00:11:06.310 --> 00:11:13.295
관심도 없고, 소통도, 대화도 이루어지지 않는 가족이
바로 경직된 경계선입니다

172
00:11:13.295 --> 00:11:17.289
그래서 대화가 없는 가족, 비밀이 많은 가족

173
00:11:17.289 --> 00:11:23.967
서로 안에서의 관심이 없는 가족이
이런 '경직된 경계선'이라고 볼 수 있어요

174
00:11:23.967 --> 00:11:26.855
명확한 경계선을 가지고 있는 가족은

175
00:11:26.855 --> 00:11:33.303
서로에게 관심과 서로에게 사랑과
그리고 소통이 이루어지고 있으면서도

176
00:11:33.304 --> 00:11:39.942
각각이 가지고 있는 개별성 그리고 독특성
그리고 각각의 존재의 가치에 대해서

177
00:11:39.943 --> 00:11:47.766
충분하게 존중되어지는 가족이라고 볼 수 있으면 될 것 같습니다

178
00:11:53.164 --> 00:11:58.064
부모자녀 관계 이론 중에서 아주 중요한 이론 중의 하나가

179
00:11:58.064 --> 00:12:00.977
대상관계 이론이라는 게 있습니다

180
00:12:00.978 --> 00:12:05.867
여기에 보면 부모가 안전한 애착을 유지하기 위해서

181
00:12:05.867 --> 00:12:10.566
자녀와 안전한 애착을 유지하기 위해서 해야 되는 역할로

182
00:12:10.566 --> 00:12:16.908
담아내기와 버텨내기라고 하는 역할을 이야기하고 있습니다

183
00:12:16.908 --> 00:12:19.597
이제 걸음마를 배우는 아기가

184
00:12:19.597 --> 00:12:22.906
걸음마를 하게 되면 넘어지기도 하고

185
00:12:22.906 --> 00:12:26.027
엄마의 도움을 필요로 하기도 합니다

186
00:12:26.027 --> 00:12:28.542
때로는 버티고 서 있어서

187
00:12:28.542 --> 00:12:32.252
스스로 일어나서 자기에게 붙은 먼지를

188
00:12:32.252 --> 00:12:36.060
툴툴 털어낼 때까지 기다려야 되는

189
00:12:36.061 --> 00:12:40.294
엄마의 버팀의 기술이 필요하기도 합니다

190
00:12:40.294 --> 00:12:42.175
그럼에도 불구하고 주님이

191
00:12:42.175 --> 00:12:48.338
우리의 오만과 우리의 자만 속에서도
하나님이 버텨내시면서 기다리십니다

192
00:12:48.338 --> 00:12:51.103
그리고 우리가 실패하고 울고 있을 때

193
00:12:51.103 --> 00:12:53.052
주님 앞에 찾아갔을 때

194
00:12:53.052 --> 00:12:58.806
우리를 거절치 아니하시고 안아주시는 주님의 담아냄을 보면서

195
00:12:58.807 --> 00:13:07.138
우리 사이에 또 홀로 있지만 그리고 함께하는 그 기술이
우리 가족 내에서 이루어지는 지혜가

196
00:13:07.139 --> 00:13:11.549
주님을 바라보며 있을 수 있기를 소망해 봅니다