1
00:00:06.137 --> 00:00:09.515
여러분은 가족하면 어떤 게 떠오르시나요?

2
00:00:09.515 --> 00:00:14.465
행복함, 즐거움 또 기쁨 이런 것들을 느낄 수도 있고요

3
00:00:14.466 --> 00:00:23.043
때로는 가족을 생각하면 섭섭하고 또 서운하고
고통스러운 기억들이 떠오를 수도 있습니다

4
00:00:23.044 --> 00:00:29.882
한 가지의 감정만 있는 게 아니라
복합적이고 다양한 감정들 속에서도 또 우리 각자마다는

5
00:00:29.882 --> 00:00:35.111
좀 더 깊고 강렬한 기억, 감정들을 가지고 있는 것 같아요

6
00:00:35.111 --> 00:00:38.583
앞으로의 시간들 속에서 '가족은 누구일까?'

7
00:00:38.583 --> 00:00:42.376
또 가족을 통해서 하나님께서 우리에게 허락하여 주신

8
00:00:42.376 --> 00:00:48.786
그 놀라운 지혜와 비밀들을 알아가는 시간 가져보도록 하겠습니다

9
00:00:49.911 --> 00:00:53.544
(채경선 교수의 가족이 뭐길래)

10
00:00:53.544 --> 00:00:54.370
안녕하세요

11
00:00:54.370 --> 00:00:55.690
반갑습니다

12
00:00:55.690 --> 00:01:01.153
저는 성산효대학원대학교 가족상담학과 채경선이라고 합니다

13
00:01:01.153 --> 00:01:04.176
저희 남편은 시골에서 자랐거든요

14
00:01:04.176 --> 00:01:08.030
요맘때만 되면 꼭 하는 일이 있어요, 그게 뭐냐 하면

15
00:01:08.030 --> 00:01:13.206
거실 안에다가 안 익은 홍시를 일렬로 쭉 늘어놓는 거예요

16
00:01:13.207 --> 00:01:18.102
그래서 어릴 때 엄마가, 옛날 그 시골에서 간식이 없었잖아요

17
00:01:18.103 --> 00:01:20.470
그러다 보니까 학교 갔다 돌아오면

18
00:01:20.470 --> 00:01:24.289
툇마루에 이렇게 널려있는 단감을 보면서

19
00:01:24.291 --> 00:01:26.285
'오늘은 어떤 놈이 익었노?'

20
00:01:26.285 --> 00:01:28.905
'우리 새끼 먹일 놈이 어떤 놈이고?' 해서

21
00:01:28.905 --> 00:01:31.440
골라주셨던 그 그리움 때문에

22
00:01:31.440 --> 00:01:37.609
이 가을이 되면 그렇게 감을 사다가 거실에 쭉 늘어놓습니다

23
00:01:37.609 --> 00:01:40.248
이 사람에게 있어서 가을의 홍시는

24
00:01:40.248 --> 00:01:46.563
가족을 떠오르게 하고
엄마와의 그리움을 떠오르게 하는 잔상인 것 같아요

25
00:01:46.563 --> 00:01:52.312
여러분들은 가족으로 가지고 있는 떠오르는 기억이 어떤 게 있습니까?

26
00:01:52.312 --> 00:01:57.094
여기 잠깐 그림 사진을 보시면 좋겠는데

27
00:01:57.094 --> 00:02:05.359
이것은 세 아이를 두었던 한 어머님이
가족을 생각하면서 꾸몄던 모래의 사진입니다

28
00:02:05.359 --> 00:02:06.925
고릴라죠

29
00:02:06.925 --> 00:02:08.779
이 어머님이 하시는 말씀이

30
00:02:08.780 --> 00:02:14.152
가족을 생각하면 머리끝에서 발끝까지 새까만 것이

31
00:02:14.152 --> 00:02:21.854
"마치 내 마음 같습니다" 라고 하셨던
그 모래의 사진을 기억하게 됩니다

32
00:02:21.854 --> 00:02:24.888
다음은 초등학교 4학년 아이가

33
00:02:24.888 --> 00:02:28.651
가족이 뭔가를 하는 행동을 그려달라고 했더니

34
00:02:28.652 --> 00:02:30.641
이게 이제 가족화 그림이거든요

35
00:02:30.641 --> 00:02:33.414
각각의 방이 나눠져 있어요

36
00:02:33.414 --> 00:02:36.344
함께 무엇인가 소통하는 그림이 아니라

37
00:02:36.344 --> 00:02:41.199
동생은 '게임'을 하고 있고 엄마는 거기 '쇼핑'한다고 되어있죠

38
00:02:41.199 --> 00:02:46.971
그리고 아빠는 라면을 끓여서 혼자 먹고 있는 그림이 있습니다

39
00:02:46.971 --> 00:02:51.062
다음 그림은 한쪽 끝에 아주 작게

40
00:02:51.062 --> 00:02:53.376
아이가 생각하는 우리의 가족은

41
00:02:53.376 --> 00:02:56.508
위축되어 있고 굉장히 외롭고

42
00:02:56.508 --> 00:02:59.843
한 명 한 명이 그냥 앞만 바라보고 있어요

43
00:02:59.843 --> 00:03:01.460
특별히 거기에 보면

44
00:03:01.460 --> 00:03:05.090
3번이라고 표시를 해둔 분이 누구냐면

45
00:03:05.090 --> 00:03:06.638
아빠라고 하더라고요

46
00:03:06.638 --> 00:03:09.376
얼굴에다가 베개를 해놨죠

47
00:03:09.376 --> 00:03:11.342
자고 있는 아빠

48
00:03:11.342 --> 00:03:16.313
상호작용이 없는 아빠의 그림을 볼 수 있습니다

49
00:03:16.313 --> 00:03:20.119
우리 안에 "우리 가족은 누구일까?"

50
00:03:20.119 --> 00:03:25.399
가족을 생각해보면 한 생명이 시작되는 곳입니다

51
00:03:25.399 --> 00:03:28.597
아이가 태어나서 '세상은 어떤 곳인지'

52
00:03:28.597 --> 00:03:31.284
'나는 누구인지' 알 수 없어요

53
00:03:31.284 --> 00:03:36.299
그런데 가족과의 관계 속에서 아이가 생각하죠

54
00:03:36.299 --> 00:03:41.507
엄마가 나를 대해주는 표정들 그리고 가족의 분위기를 통해서

55
00:03:41.507 --> 00:03:46.444
세상은 참 따뜻하고 편안하고 안정된 곳이구나

56
00:03:46.444 --> 00:03:52.384
반면에 내가 필요에 의해서 엄마에게
울면서 혹은 신호를 보냈을 때

57
00:03:52.385 --> 00:04:00.093
엄마가 찾아와서 "아유 배가 고팠구나" 혹은
"속상했어?" 라고 대응해주는 그 관계들을 통해서

58
00:04:00.093 --> 00:04:05.280
나는 이 세상에서 누군가의 반응 그리고 또 위로

59
00:04:05.280 --> 00:04:07.837
여타의 '관계를 이끌어낼 수 있는'

60
00:04:07.837 --> 00:04:09.839
'그런 능력이 내 안에 있구나'

61
00:04:09.840 --> 00:04:16.314
라고 자기 자신의 존재에 대한 가치를 알아가기도 한다는 거예요

62
00:04:16.314 --> 00:04:18.888
그래서 가족과의 관계를 통해서

63
00:04:18.888 --> 00:04:20.337
삶이 무엇인지

64
00:04:20.337 --> 00:04:22.252
세상은 어떤 곳인지

65
00:04:22.252 --> 00:04:25.047
그리고 갈등이 있을 때는 어떻게 해결하는지

66
00:04:25.048 --> 00:04:28.310
그리고 위기가 있을 때는 그것을 어떻게 극복해가는지

67
00:04:28.310 --> 00:04:32.021
어떻게 속상한 마음을 표현하는 것인지

68
00:04:32.022 --> 00:04:33.854
그래서 소통하는 방법

69
00:04:33.854 --> 00:04:40.070
그리고 권위와 힘에 어떻게 순종하고
그것을 따르는 것인지에 관련되어진

70
00:04:40.071 --> 00:04:46.946
'다양한 삶의 양식들을 알아가는 곳이 바로 가족'이라는 것입니다

71
00:04:51.431 --> 00:04:58.661
개인상담과 가족상담은 상담하는 관점이 조금 다른 것을 볼 수가 있어요

72
00:04:58.662 --> 00:05:07.206
초기 가족학자들이 가족치료를 이야기할 때
전체적으로 보아졌던 번째 원리가 뭐냐면

73
00:05:07.206 --> 00:05:10.520
'전체성의 원리'라고 하는 것입니다

74
00:05:10.521 --> 00:05:13.454
전체성이라고 얘기할 때는

75
00:05:13.454 --> 00:05:17.063
보통 '시스템 유기체'라고 얘기를 하거든요?

76
00:05:17.063 --> 00:05:22.310
전체성의 개념을 가장 잘 알 수 있는 게 바로 우리 '몸'입니다

77
00:05:22.310 --> 00:05:28.274
몸을 생각해보면 우리의 몸은 '눈, 코, 입' 그리고 '손'과 '발'

78
00:05:28.274 --> 00:05:32.757
다양한 부분들이 모여서 그 부분들이 합을 이루어

79
00:05:32.757 --> 00:05:40.307
하나의 몸이라고 하는 상호작용을 통한
몸의 움직임들이 일어나고 있는 것을 볼 수 있죠

80
00:05:40.307 --> 00:05:47.211
가족도 바로 그렇게 부분들이 모여서 전체 합을 이루는 형태

81
00:05:47.211 --> 00:05:52.930
그래서 '유기체적이다, 전체론적이다'라고 이야기를 하고 있는데요

82
00:05:52.930 --> 00:05:58.796
1+1은 보통 우리가 합이 2라고 대답을 하는 것이 맞지만

83
00:05:58.796 --> 00:06:01.343
이 전체론적 입장에서 본다고 하면

84
00:06:01.343 --> 00:06:07.150
1+1은 무한수의 수를 가지고 있다고 얘기를 해요

85
00:06:07.150 --> 00:06:09.433
보시면 한 남자 그렇죠?

86
00:06:09.433 --> 00:06:13.777
1 한 명의 남자와 또 한 명의 여자가 만났어요

87
00:06:13.777 --> 00:06:17.782
그래서 결혼을 하고 가족의 형태를 이루죠

88
00:06:17.783 --> 00:06:20.626
그때 1+1의 1은

89
00:06:20.626 --> 00:06:24.045
그냥 우리가 이야기하는 단수 1이 아니라는 거에요

90
00:06:24.045 --> 00:06:31.496
한 생명 한 사람이 살아온 역사의 켠켠 켠켠이가 거기에 숨어져 있죠

91
00:06:31.496 --> 00:06:33.207
네가 생각하는 가치

92
00:06:33.207 --> 00:06:35.306
세상에서 가치로운 것이 무엇이야?

93
00:06:35.306 --> 00:06:37.158
어떻게 말을 하는 것이야?

94
00:06:37.159 --> 00:06:42.039
혹은 그 속에서 세상을 어떻게 바라보고 있느냐의 다양한 관점들이

95
00:06:42.039 --> 00:06:46.840
그 한 남자의 원가족에게서 만들어진 역사가 있어요

96
00:06:46.841 --> 00:06:51.955
그리고 또 다른 한 여인 그 여인이 또 한 남자를 만날 때

97
00:06:51.955 --> 00:06:56.282
그 여인이 가지고 있는 수많은 스토리, 이야기, 사연들을

98
00:06:56.282 --> 00:06:57.912
가지고 만나기 때문에

99
00:06:57.912 --> 00:07:01.451
1+1이 2가 되어지지 않는

100
00:07:01.451 --> 00:07:04.329
너무나 다양한 화학적 작용이

101
00:07:04.329 --> 00:07:08.787
그 안에서 일어날 수밖에 없다고 하는 것입니다

102
00:07:08.787 --> 00:07:13.293
그래서 가족 치료, 가족학자들은 보통 가족을

103
00:07:13.293 --> 00:07:15.101
모빌에 비유를 합니다

104
00:07:15.101 --> 00:07:22.156
모빌을 보면 하나와 하나와 하나가 연결되어지는 다양한 끈들이 있죠

105
00:07:22.156 --> 00:07:25.841
그래서 하나의 흔들림은 전체의 흔들림을

106
00:07:25.841 --> 00:07:28.537
나타내고 있는 것을 볼 수가 있는데요

107
00:07:28.537 --> 00:07:35.257
그렇게 가족 한 사람, 한 사람, 한 사람은 서로 연결되어져 있다

108
00:07:35.257 --> 00:07:39.997
그래서 서로의 '상호작용', 어떤 관련을 가지고 있고

109
00:07:39.997 --> 00:07:43.329
어떤 연결성을 가지고 서로가 움직이고 있으며

110
00:07:43.329 --> 00:07:48.416
그 사이에서 어떠한 작용들이 일어나고 있는지를 바라보는 것은

111
00:07:48.416 --> 00:07:54.887
굉장히 중요한 가족을 바라보는 관점 중에 하나라고 하는 거예요

112
00:07:54.887 --> 00:07:58.267
그래서 가족치료에서는

113
00:07:58.267 --> 00:08:03.550
내담자를 이야기할 때 IP라는 용어를 씁니다

114
00:08:03.551 --> 00:08:08.665
Identified Patient라고 하는 뜻을 가지고 있거든요

115
00:08:08.665 --> 00:08:11.518
보통 이렇게 ed가 영어로 붙을 때는

116
00:08:11.518 --> 00:08:15.034
수동태이거나 혹은 과거분사라고 들어보셨죠?

117
00:08:15.034 --> 00:08:18.210
그 수동태는 내가 되어진 게 아니라

118
00:08:18.210 --> 00:08:21.726
누군가에 의해서 '되어졌다'는 거예요, 예를 들면

119
00:08:21.726 --> 00:08:24.022
깨진 유리창이라고 하지 않아요

120
00:08:24.022 --> 00:08:26.406
깨어진 유리창이라고 하죠

121
00:08:26.407 --> 00:08:28.964
유리창이 스스로가 깨어진 게 아니라

122
00:08:28.964 --> 00:08:32.578
외부의 자극에 의해서 깨어졌기 때문에

123
00:08:32.578 --> 00:08:34.968
깨어진 유리창이라고 하듯이

124
00:08:34.969 --> 00:08:38.853
가족치료에서 내담자를 지칭할 때에는

125
00:08:38.853 --> 00:08:39.957
깨어진

126
00:08:39.957 --> 00:08:41.807
혹은 아픈

127
00:08:41.807 --> 00:08:47.581
혹은 또 문제를 가지게 되어진 내담자라는 뜻을 갖고 있어요

128
00:08:47.581 --> 00:08:53.378
그래서 우리 아이가 가족 내에서
예를 들면 등원의 불편함을 갖고 있는 아이

129
00:08:53.378 --> 00:08:55.790
혹은 게임에 빠진 아이

130
00:08:55.790 --> 00:09:00.546
혹은 가족에 관심이 없고 무관심하게 밖으로 도는 아빠

131
00:09:00.547 --> 00:09:05.815
혹은 우울증에 빠진 엄마라고 할 때 그렇게 개인적인

132
00:09:05.815 --> 00:09:09.690
'그 사람이 우울증이다' 라고 하는 것을 인지적으로

133
00:09:09.690 --> 00:09:14.520
정서적으로 행동적으로 측면 안으로 이렇게 바라보지 않고요

134
00:09:14.520 --> 00:09:17.752
이렇게 등원에 문제를 가진 아이가 있다면

135
00:09:17.752 --> 00:09:23.303
그 아이는 그 문제를 통해서 우리 가족 안에 이루어지고 있는

136
00:09:23.304 --> 00:09:25.203
다양한 상호 작용에

137
00:09:25.203 --> 00:09:32.808
어떠한 어려움이 있다는 것을 밖으로 드러내주는
그냥 한 가지의 증상일 뿐이라는 거예요

138
00:09:32.809 --> 00:09:37.555
그래서 가족 안에서는 원인을 찾을 때

139
00:09:37.555 --> 00:09:41.531
직선적인 원인의 과정을 갖지 않아요

140
00:09:41.531 --> 00:09:44.430
예를 들면 잔소리하는 엄마가 있어요

141
00:09:44.430 --> 00:09:47.056
그리고 게임에 빠진 아들이 있다는 거죠

142
00:09:47.056 --> 00:09:50.774
이 아이가 왜 이렇게 게임에 빠졌냐고 아들한테 물어봤더니

143
00:09:50.774 --> 00:09:54.082
"엄마가 너무 저에게 잔소리를 해서"

144
00:09:54.082 --> 00:09:59.081
"제가 스트레스를 해소하는 방법으로
게임을 할 수밖에 없어요" 라고 말한다는 거예요

145
00:09:59.081 --> 00:10:01.030
그때 엄마는 또 이야기하죠

146
00:10:01.030 --> 00:10:07.507
"네가 게임에 자꾸 빠지니까 엄마는 잔소리를 할 수밖에 없어"

147
00:10:07.508 --> 00:10:09.782
그래서 가족 치료 입장에서는

148
00:10:09.782 --> 00:10:12.957
하나의 원인이 하나의 결과를 낳는 게 아니라

149
00:10:12.957 --> 00:10:20.140
또 그 결과는 또 다른 누군가의 원인이 되어지고
그 원인은 다른 결과를 낳았고

150
00:10:20.140 --> 00:10:28.453
그 결과는 또 다른 것의 원인이 되어질 수 있는
'순환적인 인과관계를 가진다' 라고 이야기를 합니다

151
00:10:28.453 --> 00:10:31.448
그게 이제 기질에서도 나타날 수 있는데

152
00:10:31.448 --> 00:10:35.412
예를 들면 '에너지가 넘치고 명쾌한 엄마'가 있어요

153
00:10:35.412 --> 00:10:40.928
반면에 아이는 좀 더 부끄러움이 많고 위축된

154
00:10:40.928 --> 00:10:43.691
느린 아이가 있다고 쳤을 때

155
00:10:43.691 --> 00:10:47.685
느리고 위축되어진 아이, 부끄러움이 많은 아이 앞에서

156
00:10:47.686 --> 00:10:51.626
엄마는 답답하니까 먼저 속도를 내어줘서

157
00:10:51.626 --> 00:10:55.544
명쾌하게 답을 해결해 버리려고 하는 거죠

158
00:10:55.544 --> 00:11:01.076
그러면 그럴수록 아이는 더 소심해지고 위축되어질 수밖에 없고

159
00:11:01.076 --> 00:11:04.927
또 그렇게 부끄러움이 많게 소심해지면 질수록

160
00:11:04.928 --> 00:11:10.627
엄마는 더 적극적으로 개입하는 그런 고리를 만들게 됩니다

161
00:11:10.627 --> 00:11:17.666
그래서 가족관계에서는 이렇게 순환적인 인과관계를
갖출 수밖에 없다 라고 이야기를 한다는 거예요

162
00:11:17.666 --> 00:11:20.575
모빌과 같이 우리가 하나의 개별적으로

163
00:11:20.575 --> 00:11:27.243
엄마, 아빠, 자녀 그리고 그 이전 세대들이 각각이 존재하는 것 같지만

164
00:11:27.244 --> 00:11:29.533
실은 그 존재 속에서는 서로가

165
00:11:29.533 --> 00:11:33.528
연결되어져 있는 수많은 끈이 있다는 거죠

166
00:11:33.529 --> 00:11:35.797
그래서 가족을 생각하면

167
00:11:35.797 --> 00:11:41.675
그 한 명의 흔들림이, 한 명의 위기가 가족 전체가 아픈 거예요

168
00:11:41.675 --> 00:11:46.534
"왜 그렇게 나는 엄마를 생각하면 아플까" 라고 생각해 보면

169
00:11:46.534 --> 00:11:51.715
그만큼 우리 안에서 아프고 힘든 것은

170
00:11:51.715 --> 00:11:57.047
그만큼 '나이기 때문에' 서로 연결되어진 과정이 있기 때문이라는 거지요

171
00:11:57.047 --> 00:12:00.972
그러한 연결성의 신비가 가족 안에 있습니다

172
00:12:00.972 --> 00:12:05.189
그런데 이것을 또 달리 긍정적인 입장에서 보면

173
00:12:05.189 --> 00:12:08.846
한 명의 아픔이 가족 전체의 아픔인 것 같이

174
00:12:08.847 --> 00:12:14.344
하나의 작은 변화의 시작은 또 다른 가족 전체를

175
00:12:14.344 --> 00:12:19.257
변화의 시작을 알려주는 사인이기도 한다고 하는 거예요

176
00:12:19.258 --> 00:12:28.280
그래서 하나님은 우리에게 우리를 그리스도의 편지로
또 그리스도의 향기로 가족 가운데 보내실 수 있다고 하는 거예요

177
00:12:33.870 --> 00:12:39.221
한 생명이 태어나서 살면서 가족에게 묻습니다

178
00:12:39.221 --> 00:12:42.143
'나는 사랑받는 존재'이냐고

179
00:12:42.143 --> 00:12:44.892
'나는 수용받는 존재' 맞냐고

180
00:12:44.892 --> 00:12:49.401
'나는 가치로운 존재' 맞냐고 묻습니다

181
00:12:49.401 --> 00:12:52.238
왜냐하면 하나님이 우리에게

182
00:12:52.238 --> 00:12:56.481
그렇게 부르셨고 그렇게 말씀하셨기 때문입니다

183
00:12:56.481 --> 00:13:01.044
한 생명을 창조하시고 "내가 보기에 심히 좋다"

184
00:13:01.045 --> 00:13:05.887
"내가 너를 만들고 이렇게 좋을 수가 없다"라고
말씀하셨을 뿐만 아니라

185
00:13:05.887 --> 00:13:09.050
"생육하고 번성하고 이 땅에 충만하라고"

186
00:13:09.051 --> 00:13:15.371
하나님이 하나님의 권한을 우리에게 위임받은
우리는 그러한 존재입니다

187
00:13:15.372 --> 00:13:19.889
뿐만 아니라 예수 그리스도께서 하나님인 당신이

188
00:13:19.889 --> 00:13:23.744
당신의 생명을 주기까지 '내가 너를 사랑한다'

189
00:13:23.744 --> 00:13:27.572
'너의 있는 모습 그대로 내가 너를 받기원한다' 라고

190
00:13:27.572 --> 00:13:32.915
주님께서 말씀하셨고 그런 부르심을 입은 우리들이기 때문에

191
00:13:32.916 --> 00:13:34.957
우리들은 이 땅에 태어나서

192
00:13:34.957 --> 00:13:39.206
가족들에게 지속적으로 물을 수밖에 없습니다

193
00:13:39.206 --> 00:13:43.680
우리 가족들은 한 몸으로 그리고 관계의 거울이 되어

194
00:13:43.680 --> 00:13:46.993
그리스도의 편지로 대답해야 합니다

195
00:13:46.993 --> 00:13:49.207
사실 그 대답으로

196
00:13:49.207 --> 00:13:54.167
"내가 너를 사랑해" 라는 한마디의 말로
대답한다는 건 쉬울 수 있습니다

197
00:13:54.167 --> 00:13:59.153
그러나 이 문제는 가족이라는 삶의 여정 속에서

198
00:13:59.153 --> 00:14:05.305
지속적으로 대답해야 되기 때문에
우리는 연습하고 걸어가야 됩니다

199
00:14:05.306 --> 00:14:07.802
하나님이 우리에게 위임해 주셨기 때문에

200
00:14:07.802 --> 00:14:10.819
하나님의 그 사랑이 우리 안에 있기 때문에

201
00:14:10.819 --> 00:14:13.370
이어갈 수 있었으면 좋겠습니다