어떤 다른 전망보다 훨씬 더 신뢰가 가는 조언을 주신 것 같아서
구독자분들께 많은 도움이 될 것 같습니다
ETF 얘기가 나왔으니까 최근에 화두가 된
이더리움 현물 ETF 승인 얘기를 질문을 드리려고 하는데요
이게 승인이 되기 전에 많은 사람들이 비트코인은 됐지만
이더리움은 이게 될까? 증권사 이슈도 있고
이더리움이 되면 다른 알트코인들도 다 열릴텐데
이게 된다고 하는데 의구심이 많이 들었는데 결국 됐습니다
여기에 대해서는 어떻게 보고 계신가요?
두 가지로 해석이 돼요
이더리움이 알트코인의 대장주다
그러니까 이더리움을 제외하고 나머지 알트코인에 대해서는
여전히 불확실성이 존재한다
그러면 많은 투자가들이 해야 될 일은 뭐냐면
비트코인 현물 ETF가 승인이 되고 이더리움 ETF가 승인이 됐다면
이 시장을 안정화시키는데
기관 투자가뿐만 아니라 개인 투자가들도 일정한 역할을 해야 된다
즉 자기가 일정한 투자자로서의 역할을 하지 않고
단물을 순간적으로 빼먹겠다
벌집을 지었을 때 바로 빼먹겠다고 생각했다가는
벌꿀의 양은 별로 되지 않을 것이다
그러니까 책임과 의무가 동시에 따르는 하나의 제스처다
라고 해석이 되는 부분이 하나가 있고요
두 번째는 조금 전에 말씀을 하셨어요
정부가 가만히 놓고 보니까 비트코인도 그렇고 이더리움도 그렇고
너무 나중에 미래세계에 가까운
한 10년 20년 뒤에 미래세계를 놓고 보니까
중국이 생각이 나는 거예요
중국의 어떤 생각이 났느냐?
알리바바가 돈 좀 벌었다고 시진핑한테 대들었거든요
자유주의 시장 경제 체제에서 응당히 그런 일은 있을 수 있는 일이고
트럼프 대통령 때도 보셨고
많은 백악관의 기자들이 트럼프 대통령 대놓고 이야기하잖아요
그런데 정부 입장에서 보면 얘들이 정부라고 하는 국가 권력에 도전을 해?
라고 하는 퀘스천을 가질 수가 있어요
그런 의미에서 이더리움이나 비트코인을 이대로 놔둬버리면
나중에 기업과 21세기의 특징 중에 하나입니다
기업과 정부의 권력 분쟁이 일어날 가능성이 있다고 저는 봅니다
그러니까 21세기에 바뀌는 패러다임이 노말이 몇 개가 있는데
그 중에 하나의 중요한 노말이 뭐냐면 기업 대 정부 간의 패권 다툼
우리나라에서는 그런 논쟁이 많지 않을 것 같은데
미국 같은 경우는 대학에서도 그렇고요
내가 왜 너한테 세금을 내?
저 지금도 세금 내기 싫거든요
정부가 잘하면 세금 얼마든지 내죠
많은 분들이 제가 내는 세금으로
기초 수급 생활 대상자나 최저 생계 대상자나 사회 안전망에 도움이 되고
사회 인프라 국가가 발전하니까 거기에 필요한
앞으로 AR 시대가 되면 전력 수급량이 얼마나 많아지겠어요
그러니까 발전소 짓고 여러 가지 이런데에 강화를 하겠다 그러면
지속가능한 성장을 하기 위한 노력을 한다면 세금 내지 말라고 해도 내죠
그런데 국가가 하는 행태를 보니까
얘들은 전쟁하고 나하고는 전혀 관계가 없는
이스라엘 하마스 전쟁에다가 항공모함 보내고
우크라이나 전쟁에다가 수백억 달러, 오백억 넘는 달러치의 군사무기를 제공하고
도대체 쟤 뭐하는 거야 라고 생각할 수 있지 않겠어요?
그런 입장에서 놓고 보면 정부라고 하는 것에
내가 세금을 낸다고 하는 것이
전쟁을 조장하거나 사람을 죽이는 데 사용되는 돈이라고 생각되면
세금 내고 싶지 않은 생각이 들 거거든요
그런 생각 든다면 이게 뭐 아주 liberal한 생각인지는 모르겠습니다만
미래세계에서 자본주의의 발전과정을 한번 주목해보세요
원시시대에서 중세 봉건
그 다음에 시장 자본주의로 넘어오는 과정에서
결국 종교도 자본에 무릎을 꿇었거든요
정치권력, 왕이라고 하는 절대권력도
신으로부터 권력을 받았다고 하는 뻥뻥대던 왕도
자본과 계급한테 결국은 무릎을 꿇고 무역을 하기 시작했잖아요
그래서 결국 자본과 권력이 귀족을 만들게 되고
그리스 로마 시대의 귀족과는 다른 개념이죠
그때는 전쟁에서 인사 공을 세우는 귀족이지만
여기는 돈 많은 사람이 귀족이거든요
그런 시대가 만들어져서 미래세대에는
어떤 계급과 어떤 기업과 정부 개인간의 다툼이 일어날지에 대한
명확히 정하기는 어려울 것 같아요
그래서 이 비트코인이라는 개념이나 이더리움 개념
그 다음에 왜 ETF를 승인했냐 이런 걸 감안해 놓고 보면
지나친 생각인지는 모르겠습니다만
기업과 정부 간의 밀당의 한 면이다 라고도 저는 볼 수 있다고 봐요
앞에서 정부가 정보를 다 볼 수 있지 않겠나 하시지만
그런 측면도 없지 않지만
그거는 ETF를 사는 돈이 들어오고 나가는 것을 볼 수 있겠죠
그런데 ETF를 만들 때 collateralized
담보화된 이더리움을 매입할 때
그것을 판 사람의 이더리움을 가지고 있던 사람의 정보는 들어가 있지 않는 거죠
그리고 블랙록이나 아크나 이런 해치펀드 회사에서 거래소를 만들었지만
자기들이 언제나 마음만 먹으면 이거 우리 비밀스러운 내용이라서
이더리움 이거는 팔 줄 수가 없어 라고 꼭 규정을 나중에 힘이 세졌을 때
만들어버리면 정부가 관여할 수 있을까?
정부는 양숙협장으로 가는 것 같아요
CBDC를 만들어서 중앙정부에서 디지털 커뮤니티 만드니까 이걸 결제해
그런데 이거는 문제점이 다 드러나잖아요
제가 얼마에 돈을 사서 뭘 샀는지 다 보잖아요
기업이 어떻게 됐는지 다 보잖아요
그런데 이쪽은 하나도 못 보잖아요
그러니까 이것을 조금 더 양성화시켜서
비리와 연계되고 스위스 계좌원인 것 같은
SPC 유령회사와 같은 계좌 속에 숨겨져 있는 이 돈들을
추적해내려고 하는데 이것을 ETF로 하면
조금 더 가능하지 않을까 이런 생각들을 할 수 있다
세 가지 지점에서 ETF 시장의 의도라고 할까요?
정리해 볼 수 있을 것 같아요
하나는 요약하면 기업 대 정부 간의 해징원의 싸움, 미래의 전쟁
두 번째 국가의 부를 창출할 때 과연 기존의 기축달러로 갈 것이냐
아니면 암호화폐 시장으로 경쟁을 붙을 것이냐의 문제
세 번째는 개인이 가지고 있는 자산의 투자의 다양성을 통해서
암호화폐 시장을 좀 더 공고히 할 필요가 있다고 하는 그런 측면
이 세 가지 또는 네 가지, 다섯 가지
제가 생각하지 못한 요인들이 지금 뒤범벅되어 있겠죠
어느 것이 진짜인지는 시간이 가야 해결되겠죠
그런데 그 시간이 가야 해결이 되는데 앞에서도 말씀드렸지만
Artificial Generative, 생성형 AI 시대가 이제 성숙 단계에 들었다고 하니까
미국에서는 그렇게 표현하거든요
이게 이제 점차 AI 기술과 블록체인 기술이 융합이 되면서
수많은 가상의 세결, 차원이 다른 가상의 현실에서의 어떤 일들이 벌어지는
그런 시대가 만들어진다면 정부의 역할이 과연
중요할까 라고 하는 퀘스천이 나오게 되는 거죠
일부 사인에서는 또 그런 이야기도 있습니다
홍콩에서 비트코인, 이더리움 승인이 먼저 났는데
원래 미국에서는 승인 가능성을 25%로 보다가
갑자기 75%로 올리고 갑자기 승인이 되고
이렇게 급하게 승인을 한 이유가
뭔가 미중 패권전쟁에서 어떤 그런 게 있어요?
앞에서 제가 말씀드렸잖아요
그러니까 CBDC를 만들고 ETF 시장을 승인하는 것은 국부의 경쟁이에요
화폐전쟁이라고 하는 아날로그적인 이야기도
2000년대 초반에 나왔죠
쑹훙빙 교수가 화폐전쟁이라고 하는 책을 지었잖아요
그것은 아날로그 전쟁이에요
달러 패권이냐 아니면 위안화 패권이냐
그런데 제가 제 경제 단편에서도 말씀드렸지만
스위프트 코드라고 하는 걸로 지금은 달러 결제, 위안화 결제
국제 간의 무역 결제를 하거든요
그런데 그 스위프트 코드라고 하는 것을 놓고 봤을 때
달러의 결제 비율이 40%가 넘어요
위안화 결제는 3%가 채 안 되거나 조금 넘거나 그래요
아날로그적 경제로 봐서는 이미 중국 패권은 미국 패권을 이길 수가 없는 거죠
그런데 디지털 패권을 놓고 봤을 때
다시 말씀드리지만 앞으로의 미래세계의 디지털 커런시라고 하는 중요성을 놓고 보면
이것이 국가의 부를 매조하는 바로미터가 될 가능성이 있거든요
그러면 이것을 미국이 먼저 하느냐? 중국이 먼저 하느냐?
이것을 우리가 따지는 것은 별로 중요치 않다고 봐요
얼마나 많은 사람들이 거래시장에 뛰어드느냐 이게 중요한 거죠
거꾸로 질문을 드려볼게요
홍콩시장에서 비트코인 ETF, 이더리음 ETF
그 다음에 기타 120개의 알트코인 ETF 시장을 다 열었다
이제 중국에 들어와서, 홍콩에 들어와서
비트코인 거래하라 그러면 여러분 거래하시겠어요?
저는 거래 안 할 거라고 봐요
그러니까 다시 말씀드리면
국가의 경제 운영 시스템 상에
이미 중국이라는 나라와 미국이라고 하는 나라의 대칭성이 보여지고 있고
디지털 커런시, 센트럴 뱅크 디지털 커런시가 상대적으로
비트코인보다 이더리움보다 여류에 있다고 하는 것은
미래시대는 개인의 정보와 개인의 프라이버시가
점점 더 중요해지는 시간으로 가는데
이거를 중앙정부에서 다 컨트롤하겠다? 정부가 기업을 이기겠다?
저는 그렇게 보지는 않는다는 겁니다
그래서 사토시 나카모토의 생각
즉 중앙정부가 필요 없는 decentralize된 파이낸싱 시스템이 존재한다면
그것이 앞으로 미래 경제 체제를 바꿀 것이 아닌가
이제 그게 체제가 바뀌게 되면
개인의 생각, 개인의 의지, 교육, 보건복지
이런 모든 문제들도 동시에 바뀔 거라고 생각이 됩니다
예를 들면 생각해보세요
제가 지금 카메라로 이렇게 하고 있는데 이 카메라에 센서가 달려있고
어떤 진단 키트 자료까지 센서까지 다 달려있다고 생각해보세요
그럼 제가 말을 하면서 순간적으로 혈압이 올라간다든지
아니면 혈압이 떨어진다든지 모든 걸 다
심장박동수가 늘었는지 다 체크할 수 있다고 가정을 해보세요
그러면 원격 의료 장치를 제가 굳이 안 해도
제 손목에 차고 있는 시계의 버튼을 하나 누르면
이 카메라를 통해서 제 주치의로 원격 의료 시스템은 작동되지 않겠어요?
그러면 제 주치의가 가지고 있는 AI 기능은
곽수종 씨의 지금 어떤 맥박수와 진동수를 봤을 때
심장에 어떤 무리가 갈 수 있으니까 어떤 지시를 내려라
이런 것들이 동시에 다 이루어질 수 있는 그런 세계가
저는 멀지 않았다고 보여지는 거예요
물론 우리나라가 선도하지는 못할 겁니다
그건 분명할 겁니다
미국과 같은 국가에서 선도할 거라고 저는 느껴지거든요
빨리 받아서 그런 기술을 우리가 그 중에 하나를
원천 기술을 개발하거나 한다면 우리도
선진국 반열에 계속 지속 가능한 성장을 하겠죠
그런 과제가 지금 우리 앞에 놓여있기 때문에
단순히 중국이, 홍콩이 ETF 시장을 내렸으니까
얘들 둘이서 싸우는 거 아니냐?
그건 제가 앞에서 말씀드렸어요
국보의 전쟁은 국가로서 당연히 가져야 되는 충분 조건이기 때문에
경쟁할 것이다 경쟁할 거예요
그런데 이게 중국이 미국을 이기겠느냐? 못 이긴다
왜? 국가의 시스템은 기업과 가계가 일부 구성합니다
그러니까 경제 시스템은 기업, 가계, 정부가 모두 다 구성을 하는데
국가라고 하는 것은 생산해내는 게 없어요
여러분 메이드 인 코리아 비누 써보신 적 있어요?
메이드 인 코리안 government 비누 써보시거나 칫솔 써보신 적 없죠?
전부 기업이 만들어내요
그런데 정부는 뭐 하느냐?
우리를 보호해 주는 거예요 치안 유지하고
북괴에 침입으로부터 우리를 방어해주고 그 역할 외에는 없는 거죠
그런데 미래세계에 만약에 전쟁이
있을 수 있겠죠 맨날 전쟁이야 하겠죠
그런데 어느 정도의 그런 시대를 넘어선다고 했을 때
국가가 기업과 개인의 이해관계를 뛰어넘을 수 있을까?
저는 그렇지 않다고 봐요
그래서 지금 우리 젊은 세대 분들이
MZ세대가 OB세대를 보고 세대 간의 갈등을 겪는 모습을
조금 확장해 보시기 바라요
그러면 세대 간의 어떤 개념의 차이, 이해의 차이, 생각의 차이가
세기를 넘어섰을 때는 어떤 차이가 벌어졌을까?
그러면 지금 정부가 생각하고 있는
그런 어떤 암호화폐를 통해서 경쟁을 펼치는데
중국이 미국을 이기기 위해서 막 노력을 한다?
그러니까 중국이 대적할 만하다?
저는 그거는 너무 뭐라 그럴까요?
이그재즈웨잇 됐다 그럴까요? 과대평가하는 것 같아요
전쟁 상황에서 비트코인의 어떤 유리한 점이 있다면 어떤 게 있을까요?
이제 거시경제가 혼란스러우면 제가 현금을 가지고 있고
한쪽 계좌에는 비트코인이나 이더리움을 가지고 있다고 가정을 해보죠
만약에 거시경제가 불안하다
그러니까 외환위기를 한번 생각해 보시면 될까 싶어요 1998년 외환위기
그러면 우리나라 돈 가치가 급락하고 달러 가치가 확 올라가겠죠
그러면 이 비트코인은 어떤 화폐로 표현되죠?
디지털 화폐의 가치는 뭐로 교환되게 되어있죠?
달러로 교환되게 되어있죠
UST라든지 다른 스테이블 코인으로 전환해서
달러로 다 연동되게 되어있잖아요
그러니까 앞에서도 말씀드린 중국이 미국을 이기지를 못하는 게
암호화폐 시장에서도 UST로 연동이 되어있어요
USDT 그러니까 US 달러로 되어있다는 거죠 이게 위안화가 아니고
그러면 어쨌든 전쟁이 나거나 거시경제가 불안해지면
환율이 오르고 우리나라 돈 가치가 떨어지게 되면
상대적인 암호화폐 가치는 올라갈 수 밖에 없겠죠
저는 그렇게 보거든요
그래서 지금 중국에 많은 사람들이 그런 이야기들을 해요
미국으로 탈출을 하고 있다고 그러거든요
의사, 변호사 할 거 없이 탈출을 하고 있는데
그 사람들이 가지고 있는 비트코인 양도 상당하다
이런 이야기들을 많이 들어요
전쟁이 나면 우리나라 옛날 드라마에 보면 피난 가다가
북한에서 아주 부자였는데 피난 가다가 뭘 잊어버려서 남한에 와서
뭘 잊어버렸을까요?
머슴 살던 분들이 금괴를 메고 오다가
난리통에 금괴 메고 도망가버리고 그 사람은 부자가 돼가지고 그렇죠?
그러니까 다시 말하면
제가 비트코인과 이더리움을 금과 은으로 비유하는데
이런 금과 은의 가치는
거시경제가 불안전할수록 더 올라갈 가능성이 크다
그런데 만약에 거시경제가 불안하면
비트코인과 알트코인 가격이 올라가야 되는데
지금은 이스라엘 하마스 테러전쟁이 일어났단 말이에요
그런데 비트코인이 가격이 올라야 될 것 같은 안전자산 개념인데 떨어졌어요
왜 떨어졌을까요?
생각해보면 공급이 수요보다 많으면 가격은 떨어지겠죠
그러니까 순간적으로 비트코인이 많이 시장에 나와서
이걸 현금화하려고 하는 노력이 존재했다는 하나의 반증이 되는 거거든요
그러면 그걸 누가 했을까?
틀림없이 팔레스타인 안에 있는
비트코인을 갖고 있는 사람들이 시장에 던졌겠죠
그러면 시장은 저 사람 팔레스타인 사람이야
알아요? 몰라요? 몰라요
이스라엘 사람인지 팔레스타인 사람인지
북한 사람인지 한국 사람인지 몰라요
그런데 그 시점에 맞춰서 비트코인이 시장에 나왔다고 하는 것은 추정을 하는 거죠
추정을 하면 저건 비싸게 줄 필요 없죠
현금 공급량도 많이 늘어났고
또 저게 팔레스타인에서 나올 가능성이 높다고 가정이 되니까
어쨌든 가격은 떨어질 수밖에 없죠
그래서 가격이 떨어진 것이다 라는 것이고
그런데 그거를 금이나 은으로 대체해서 가져가지는 못하잖아요 전쟁이나면
그런데 비트코인은 미국가서도 바꿀 수가 있으니까
그런 의미에서 보면 금과 은, 현금과의 중간 정도의 역할은
충분히 할 수 있지 않나 싶어요
금리와 비트코인의 관계도 궁금한데요
금리는 주가에 직접적인 연관이 있는데
비트코인도 마찬가지로 영향을 많이 받을까요?
금리 앞에서 말씀드렸듯이 화폐라고 하면
당연히 어떤 금리적인 영향을 받을 수 있고 그렇죠?
또 안전자산이기 때문에 부분적인 영향을 받을 수 있지 않겠어요?
예를 들면 아날로그적인 화폐의 금리가 올라갔다
다시 말하면 인플레이션이 발생했다는 건데
그러면 비트코인 가격도 올라갈 수밖에 없겠죠
자산으로서의 가치는 올라가겠죠
그리고 또 그런데 만약에 이게 시장에 너무 많이 나와서
공급이 늘어났다 그러면 또 가격이 떨어질 것이고
그런데 디플레이션 같은 경우에도 시장에 돈이 없어요
돈이 없으면 돈 가치가 금리가 올라가잖아요
돈을 빌리는 사람이 많으니까
그러면 비트코인 가격도 그때는 또 올라갈 수 있죠
그니까 그건 경우의 수에 의해서
어떤 상황으로 만들어지느냐에 따라서 다룰 수 밖에 없는데
근본적인 가격의 변동량은
수국관계에 의해서 만들어지는 것이 기본 원칙인 것 같다
그리고 비트코인이나 이더리움이 자산으로서의 인정을
받을 수 있다고 제가 말씀드리는 배경에는
1억 명 이상의 거래자들이 지금
이 시장에 들어와서 거래를 하고 있다는 것이기 때문에
거시경제 정책에서의 금리정책이 인플레이션을 조정하는 데에 사용되는 것은
암호화폐에서는 적용이, 그러니까 뭐라고 할까요?
암호화폐를 가지고 금리로서
인플레이션, 디플레이션을 조정할 수는 없다 물가를 조정할 수는 없다
그래서 화폐는 아니다
단지 얘들은 자산이기 때문에
자산적 가치의 변환이 일어날 수가 있다
그런데 그거는 심리적 요인과 수급에 의해서 일어난다
이렇게 말씀드리는 게 맞는 것 같아요
아까 말씀해주신 것처럼
지난 금리 변동기에 비트코인 가격을 보면서 신기했던 게
금리가 올라도 비트코인 가격이 오르고
금리가 떨어져도 비트코인 가격이 오르더라고요
그러면 그때그때 해석하는 게 달라야 될까요?
별개의 개념이 되는 거죠
왜냐하면 그러면 법정 화폐적 개념이 아니고
어떤 금과 은의 개념이 되어버린 성향이
그때는 높게 나타났다고 봐야 되겠죠
금리가 지금 막 올라가는데 금 가격이 2만 달러 넘어갔죠?
지금 2만 달러 넘거든요
그러니까 금이 뜨면 은도가 같이 뜨잖아요
지금 요새 구리 가격도 막 올라가더라고요
그러니까 그런 관점에서 자산이라고 제가 말씀을 드렸으니까
비트코인 가치도 올라가는데
왜? 시장에 비트코인이 안 나오잖아요
더군다나 비트코인이나 이더리움이 ETF 시장이 열리면서
헷지펀드들이 매집을 했잖아요
자기들이 목표한 매집량을 다 채웠는지 안 채웠는지는 모르겠지만
일단 매집에 들어갔다는 말은 비트코인을 가지고 있는 사람들 중에서
아 이게 최고치일 거야 더 이상 안 올라갈 거야
라고 생각하는 사람들이 갖다 팔았을 거 아니에요
ETF를 만든 거래소에서
7만 달러가 7만 3천 달러가 최고가라고 생각하고
이거를 거래를 시작할까요?
아니면 앞으로 이 가치가 더 올라갈 거니까
이 거래를 더 육성시키기 위해서
안정화 아까 제가 했잖아요 서포트하기 위해서
이 거래를 가져가는 게 맞을까요?
그리고 또 하나의 질문을 할 수 있는 게
블랙록 너희들이 투명하게 매집한 비트코인과 이더리움은
숫자를 너희들이 발표했어 착해 좋았어
근데 안 밝힌 거 있지? 이거 안 물어봤죠?
만약에 2배 된다고 생각해보세요
이 거래를 안정화시키면서
비트코인 가격을 20만 달러까지 띄우면
자기들이 회계장부에 기록하지 않아도 될
비트코인의 수는 엄청날 거 아니에요
그러니까 그게 소위 말해서 다크매터에요 암흑물질이에요
암흑물질이라고 하는 건 천체 물리학에서
태양의 빛을 받은 행성들은 다 빛을 내잖아요 밤이 되면
그런데 얘는 빛을 안 내요 빛을 다 흡수해 버려요
그러니까 여러가지 의미로 다크매터를 쓰는데
제가 이 암호화폐 시장에서 다크매터라고 쓰는 건 바로 이 개념이에요
왜냐면 블랙록도 좋고 아크도 좋고 베넥도 좋고 다 좋아요
헷지펀드들이 야 우리 11개 비트코인 ETF 시장 열거고
그다음에 매집을 한 50억 달러 해가지고 담보로 딱 세워놓을 거고
그다음에 여기서 거래되는 스테이블 코인에 필요한
어떤 담보 물건도 있고
이 담보 물건이 없을 경우에는
필요한 알고리즘을 이용해서 쓸 수 있는
알트코인도 우리가 개발을 했고
그러니까 우리 믿고 거래해 우리 이만큼 사들였어
그러니까 ETF 시장은 막 활성화되겠죠
아니면 눈치를 보고 있겠죠
그런데 우리가 지금 물어보지 않은 시장은 아는 부분은
너네들 비트코인하고 이드리움
개인이 갖고 있는 거 공개 안 해도 되잖아
그러니까 그런 의미에서 놓고 보면
이 친구들이 장난을 하기 위한 거래들인지 아닌지를 모르겠다는 거예요
그런 부분이 다크매타에요 숨겨져 있어요
개인 투자자가 힘들어질 수도 있고
그 추세를 따라가면 돈을 더 벌 수도 있고
그 고래가 어떻게 춤을 추는가를 잘 봐야죠