작가님께서 생각하시는 비트코인의 내재적 가치는 얼마나 될까요?
사실 비트코인은 내재가치가 없는 자산이거든요
사람들이 가치를 합의해서 만들었기 때문에
우리가 흔히 말하는 내재가치라고 했을 때
내재가치가 없는 자산이지만
그러면 똑같이 내재가치가 없는데
가치를 갖는 자산들이랑 비교를 해야 되거든요
달러도 그렇고 금도 그렇고
이게 물리적인 실체는 있지만
사실 그 안에 내재하는 가치는 없어요
금이 사람들이 좀 착각하는 게
귀금속으로도 쓰이고 반도체에도 들어가니까
이게 비싸다고 주장을 하는데
그거 반도체에 들어간 지는 100년도 안 됐고
치과 치료에 쓰인 지도 200년도 안 됐을 거예요
그러니까 반짝여서 비싼 게 아니라
사람들이 가치 있다고 믿으니까
그걸 가지고 귀금속으로 써서 활용이 되는 거라서
어떤 자산이든 사람들이 합의하에
그러니까 내재가치가 없는 어떤 자산들은
가치가 없다고 사람들이 인정을 해버리면
이제 그때 가치가 없어지는데
인류 역사적으로 봤을 때
가치를 갖는 모든 자산들의 공통점이 희소성이거든요
에르메스 가방이 나이키 백팩보다 한 1000배는 비싼데
품질이 1000배가 높은 것도 아니고
제조원가가 1000배 차이 나는 것도 아니거든요
나머지 부분들은 사람들의 합의
이게 가치가 있다고 믿기 때문에 비싼 거라서
비트코인도 동일하다고 볼 수 있을 것 같습니다
그래서 비트코인도 내재하는 가치가 없지만
사람들이 다수가 합의하고 이게 희소성이 구현이 된다면
가치를 가질 수 있다
이 부분에 좀 집중하셔야 될 것 같아요
지금 기준으로 비트코인의 시가총액이 금의 10분의 1인데
5000년 동안 금이 쌓아온 가치를 따라잡는데
대략 10년 정도가 걸렸거든요 비트코인이
저는 개인적으로 나머지 90%를 따라잡는 데는
10년 정도면 충분하다 라는 생각을 갖고 있어요
앞에 처음에 자산으로서 인정받는 과정이 어려운 거지
원래 한 번 물고가 트이면
나머지 거를 따라간 데는 그렇게 어렵지 않다고 생각하고요
전세계 중앙은행에 아무것도 생산하지 않고
누워있는 금의 가치가 2경 가까이 되거든요
2경 가까이 되는데
비트코인이 금보다 물리적인 실체가 없기 때문에
가질 수 있는 장점들이 있어요
금의 성질은 그대로 구현을 해냈고
그러면 비트코인이 펀더멘탈 측면에서
비트코인은 금보다 더 좋은 자산이니까
따라잡고도 그 이상 갈 수 있다고 저는 생각하고 있습니다
그 기간이 100년이 50년이 걸릴지는 모르겠지만
우리가 생각하는 것보다는 빠를 수 있다
이렇게 생각하고 있어요
앞으로 10년 동안 화폐 발행량이 늘지 않는다는 가정 하에
따라잡으면 10배고
금보다 우월하니까 그 이상 2배 가면 20배고
아까 말씀드린 대로
어떤 여러 가지 블록체인 네트워크가 경쟁해서
비트코인이 유스케이스를 많이 만들어내서
더 사용성이 높아진다면
그 이상도 이론적으로 가능합니다
우리나라 화폐의 문제점에 대해서 간략하게 한번 이야기해 주실 수 있나요?
화폐라는 게 원래 화폐의 3가지 기능이 있거든요
첫 번째 가치 저장의 역할
두 번째 교환의 매개체, 가치의 척도
우리가 쓰고 있는 모든 법정 통화는
사실 두 번째, 세 번째 기능은 충분히 잘 수행하고 있거든요
근데 돈의 가장 중요한 기능인
가치 저장의 역할을 못하고 있어요
그러다 보니까 사람들이 대출을 받아서 부동산을 사고
금괴를 사고 비트코인을 사는 거거든요
그래서 어떤 화폐의 역할이
그 세 가지를 다 충족하는 이상적인 화폐가 없다고 가정을 하면
나머지 첫 번째 역할은
다른 부분에 어떻게 보면 이관이 된 상태인데
저는 그게 지금 비트코인으로 빠르게 대체되고 있다고 생각하고요
교환의 매개체나 가치의 척도는
어떤 특정 자산이나 재화가
대중들에게 공통적으로 가치 있다고 여겨지면
순차적으로 갈 수 있는 부분이라고 생각하고
뭐 실제로 저는 비트코인이 대중적인 교환의 매개체나
가치의 척도로 쓰이지 않더라도
가치 저장의 수단으로서만이라도
충분히 의미가 있다 생각합니다
물론 장기적으로 봤을 때는 둘 다 역할을 할 수 있을 거다
대신에 법정 통화가 아예 없어지거나 그러진 않을 것 같고
그게 혼재되는 세상을 우리가 살아가지 않을까
그리고 스테이블 코인이나 CBDC 같은 것들도 나와가지고
같이 경쟁을 할 거다 이렇게 생각하고 있습니다
지금 엘살바도르가 최초로 2021년도인가요?
그때 법정 통화로 선포를 했고
그 이후에 중앙아프리카공화국
그 외에도 사실 유럽의 일단 특정 지역에서는
비트코인을 법정 통화로서 지위에 준하게
사용하는 사례들도 좀 있고요
또 아르헨티나 같은 경우도 이번에 당선이 돼서
지금 인플레이션을 열심히 때려잡고 있는
이제 밀레이 대통령도 비트코인에 대해서
우호적인 입장을 취하고 있고
아직 법정 통화로 취급하고 있진 않지만
자국의 채굴산업을 육성하는 등
어떤 되게 친화적인 행보를 보이고 있고
미국도 현물 ETF
바이든이 디지털 자산에 부정적이라고 하지만
결과적으로 바이든 정부 때 비트코인 현물 ETF가 승인됐고
이더리움이 승인됐거든요
그러니까 그런 움직임을 봤을 때
저는 뭐 이제 국가 단위에서
뭔가를 이제 없애는 분위기는 이미 끝났다 생각하고요
이게 비트코인을 모든 국가가 합심해서
사실은 인정을 안 해야 그게 의미가 있는데
한두 곳에서 이미 인정하고
주류 국가에서 홍콩도 그렇고 미국도 그렇고 인정해버린 이상
이제 그런 흐름을 되돌리기는 어렵고
앞으로 이제 더 많은 나라들이
점점 더 디지털 자산을 포용하는 방향으로
갈 수밖에 없다 이렇게 생각하고 있습니다
그래서 이건 의심할 단계는 이제 지난 것 같아요
비트코인이 어떻게 세상에 도움이 되는지 간략하게 이야기 부탁드립니다
제가 생각했을 때 주식도 그렇고
뭐 어떤 특정 자산이나 재화도 그렇고
시장에서 높은 가치를 갖는 것들은
현 시점에 지구상의 어떤 문제점들을
해결해준다는 공통점이 있다고 저는 생각을 해요
제가 회사를 다니면서 중동지역 수출 담당
그리고 아프리카 쪽 시장 담당을 하면서
남들보다는 그래도 비트코인의 가치를 조금 더
빠르게 인지할 수 있었어요
금융선진국에 사는 한국분들이나 다른 분들은 잘 모르시겠지만
실제로 은행망이 아예 없는
그런 서비스를 구축하기 어려운 국가에서는
비트코인이 이제 저축의 수단이 될 수도 있고
또 그 비트코인을 개인 간에 송금할 수도 있으니까
해외에 있는 가족들한테 송금하는 데
실제로 사용할 수가 있거든요
한국 사람들은 잘 쓰지 않지만
실제로 아프리카나 뭐 중동지역
이쪽에서는 쓰는 사례가 있습니다
필리핀도 있고요
그런 식으로 사람들한테 유스케이스가 늘어나고 있고
중국, 한국, 일본 뭐 이런 나라에서
도움이 되는 부분들은 아까 말씀드린 대로
부자들이 개인의 재산을 지키고
또 인플레이션을 지키기 위해서
인플레이션으로부터 개인의 구매력을 보존하기 위해서
하나의 선택지가 될 수 있어서 또 도움이 될 수 있고
재산권을 침해받는 일들이 점점 많아지고 있거든요
이제 전 세계적인 저출산 고령화
특히 우리는 더 심하지만
이게 트렌드거든요
사실 출산을 안 하고 고령화되고
자산들에 대해서 기성세대가 점유하고 있는 것들은
전 세계적인 현상인데
그런 상황에서 젊은 층들의 탈출구가 될 수도 있고
또 이미 자산을 많이 가진 사람들이 자산을 지키기 위해서는
전통 자산으로는 적극적 과세 움직임 때문에
더 이상 부를 늘리거나 또는
인플레이션헷지 하기 또는 부를 이전시키기가 어려워지는데
물리적 실체가 없고
국경을 자유롭게 넘나들 수 있는
디지털 자산이 역할을 할 수 있다
그래가지고 여러 부분에서 도움이 되기 때문에
비트코인 시가총액이 지금 거의 2000조 가까이 되거든요
그렇게 가치를 갖고 있다
이 부분 생각해 보시면 좋을 것 같아요
크립토 윈터를 거칠 때 비트코인을 매집해도 괜찮을까요?
크립토 윈터가 과거에는
이 디지털 자산의 플레이어 자체가 너무 영세했거든요
기관이라고 해봤자 중소형 크립토 VC였고
개인 특정 고래랑 특정 개인들이 주도했던 시장이기 때문에
한 번 시장의 분위기가 가라앉으면
쉽게 올라오지 못했는데
지금은 이 자산의 펀더멘탈이
완전히 바뀌고 있거든요
그래서 우리가 흔히 말하는 과거와 같은 크립토 윈터가
사실 장기화 되기는 좀
저는 어렵다고 생각하고 있어요
그래서 지금 이 시장이 커지고 있는 과정에서
어떤 특정 자산이 태어나서
자리를 잡아가는 과정을 지켜보는 것 자체가
전 인생에 한 번 있을까 말까한 기회라고 보는데
그 관점에서 보면은
어떤 타이밍을 맞추기보다는 펀더멘탈에 집중해서
길게 투자하는 게 좋지 않을까 생각합니다
모든 투자는 그런 것 같아요
주식도 그렇고 코인도 그렇고
장기적인 관점에서 접근해야지
또 단기적으로 하면은
주식이든 부동산으로도 손해볼 수 있거든요
그래서 모든 투자는 그냥 장기적인 관점으로 보는 게 맞겠다
이렇게 말씀드릴 수 있을 것 같아요
어떤 자산에 투자를 하지 않는다는 건
현금으로 갖고 있는다는 뜻이잖아요
현금이 아무리 이자, 은행이자를 5% 줘도
1년에 물가가 7~8%씩
실제 물가가 그렇게 오르기 때문에
예적금을 하는 건 확실하게 내가 구매력이 깎이니까
가난해지는 선택이거든요
그거를 먼저 인지하는 게 중요한 것 같아요
그러면 내가 예적금을 할 게 아니라
이걸 가지고 어딘가에 투자를 해야 되는데
그럼 어떤 투자를 할 것인가 대상을 정해야겠죠
부동산, 주식, 코인, 원자재
그럼 그 자산 중에서 어떤 것부터 투자를 할 것인가 라고 했을 때
저는 가장 시가총액이 높은 것부터 투자하는 게 좋겠다
뭐 이런 입장입니다
그래서 장기 투자를 하려는 마인드를 갖추려면
일단 현금을 갖고 있는 게
얼마나 위험한지를 깨닫는 게 중요한 것 같고
제가 자주 쓰는 표현이긴 한데
우리가 손 위에 얼음을 올려놓으면
외부 날씨에서 녹는 속도의 차이가 있지만
체온 때문에 반드시 녹거든요 아무리 추운 겨울이라도
그렇게 봐서 내가 열심히 일한 노동의 가치가
그냥 은행에 두면은 녹아내린다 라는 걸 먼저 인지하면
그때 장기 투자를 해야겠다는 마인드가 생길 것 같아요
장기 투자가 어려운 일반 투자자들은 장기 투자를 하기 위한 방법이 있을까요?
저도 개인적으로 RWA 코인이라고 하길래 한번 찾아봤어요
블로그랑 유튜브 좀 찾아봤는데
거기서 나오는 그분들 제 개인적인 기준에는
완전히 다 엉터리 라고 생각하고 있고요
RWA를 발행하는 네트워크가 있고
그 위에 발행한 RWA 토큰이 있을 거예요
두 가지 측면에서 투자를 바라볼 수 있는데
RWA를 발행하는 네트워크에 투자를 하려면
이제 이더리움이나 솔라나나 이런
메인넷에서 스마트 컨트롤 구현이 가능한 것들을
선택하면 되실 것 같고
RWA 토큰을 투자하시려면
그 위에서 발행한 특정 자산에 대해서
집중해서 투자를 하시면 될 것 같은데
저는 둘 다 투자를 하고 있진 않지만
각각에 대해서 유스케이스를 공부해보셔야 될 것 같아요
그래서 RWA라는 게 우리가 실제 실존하는 실물 자산을
블록체인에 등록해가지고 더 쉽게 유동화하고
거래 비용을 낮추는 거라서
앞으로의 세상에서는 반드시 필요하다고 생각은 하는데
어떤 걸 투자 대상으로 삼을지는
실제 유스케이스가 너무 별로 없어요
어떤 게 있냐면
블랙록에서 지난 3월에 출시한 비들이라는 펀드인데
이것도 아직은 토큰이 대중들이 살 수 있는 건
그 단계는 아니거든요
그래서 그런 것들의 발전 방향을 좀 봐야 되는데
지금 기준으로는 이더리움도 있고 솔라나도 있고
아발란체도 있고 여러 개가 있는데
다 뭔가 하나가 장악했다고 보기는 어려워서
그런 것들을 좀 잘 관찰해야 될 것 같습니다
작가님께서는 밈코인에 대해서 어떻게 생각하고 계시나요?
그게 밈코인이라는 게
결과적으로 그게 진짜 실제 나중에 유스케이스가 있다면
좋은 투자가 될 수도 있겠지만
전 개인적으로 그냥 단기적인 도박
또는 겜블링 정도라고 보고 있어요
그게 어떤 유스케이스가 있는지도 모르겠고
가치 저장을 하기에는 이미 다른 수단들이 많이 있고
그래서 그냥 미술품 투자 정도라고 좀 볼 수 있을 것 같은데
어떤 그림이 장기적으로 비싸질지
지금 판단할 수가 없잖아요
시간이 많이 지난 뒤에 판단할 수 있으니까
밈코인이나 이런 것들은 저는 재미로 하는 것도 말리지만
진지하게 너무 많은 돈을 투자하는 것 자체가
좀 위험하지 않을까 싶습니다
저도 2017년도에 리플에 투자해가지고
2018년도에 사실 저는 그걸로 꽤 큰 돈을 벌고
엑시드를 한 경험은 있어요
그리고 그 이후에는 사실 리플에 투자하고 있진 않아서
저도 한국 분들의 많은 분들이 리플을 갖고 계시다는 걸 알고 있는데
제가 그분들한테 이 투자를 조언할 만큼의
리플 지식이 있는 건 아니지만
개인적인 생각으로 리플에서 추진하고 있는
그런 어떤 서비스들 있잖아요
뭐 은행 간의 송금으로 쓴다거나 이런 것들을
리플이 아니어도 다른 것들도 사실 대체할 수 있거든요
그래서 그런 부분들을 잘 눈여겨보시는 게 좀 좋지 않을까
이 정도 조언은 드릴 수 있을 것 같아요
왜냐면 페이팔도 이더리움 네트워크 위해서 발행한 PYUSD
달러 스테이블 코인을 가지고
개인 간의 송금 서비스를 지금 하고 있는데
수수료가 무료거든요
그럼 가치가 변동이 리플보다 적어요
개인 입장에서는 솔직히 리플을 가지고 송금하는 것보다
그냥 PYUSD를 가지고 페이팔 플랫폼에서 송금하는 게
더 제도권에 들어있고 더 안정적이거든요
그거를 한번 비교해보셔야 될 것 같아요
리플이 하고자 하는 방향들이
제가 공부를 안 한 지 너무 오래돼가지고
지금 기준으로 업데이트는 안 돼 있는데
과거의 제 기억으로만 판단했을 때는
리플이 추진하고자 하는 그런 어떤 비전들을
다른 것 통해서도 충분히 구현할 수 있다
그래서 이게 리플만의 독보적인 어떤 역량이 있는지를
조금 더 체크해보시는 게 좋지 않을까
저는 지금 기준으로는 비트코인 위에 레이어들
또는 사이드 체인 프로젝트에 대해서
좀 관심 있게 공부를 하고 있고요
그래서 뭔가 지금 어떤 특정 코인에 관심을 갖고 있다고
말씀드리긴 좀 애매해서
그건 좀 안 하는 게 좋을 것 같고
개인적으로는 그 달러 스테이블 코인의
미래를 긍정적으로 보고 있어가지고
그 페이팔 홀딩스 주식을 이제 55불까지 떨어졌을 때
조금 매수를 해놓은 상태고
장기적으로 미국의 채권을 소화할 그 대상이
과거에는 이제 중국과 러시아 정부가 사줬는데
더 이상 사주지 않고 있거든요
뭐 그렇다고 이거를 뭐
미국 자체에서 소화하기엔 너무 리스크가 커가지고
그 다음 참고로 저는 스테이블 코인으로
이제 미국의 채권이 많이 몰려갈 거라고 생각하는데
그래서 이 시장을 좀 주목하고 있고
개인 투자는 이제 페이팔 조금 더 유의깊게 보고 있고
그 외에는 제가 생성형 AI 도입 담당자로서
관련된 미국 소프트웨어 기업들
좀 유의깊게 보고 투자하고 있습니다
만약 작가님에게 1억이 있다면 어떻게 투자 계획을 세울 건가요?
우선 만약에 저한테 1억이 주어진다고 하면
무조건 10년 이상 들고 갈 수 있는 자산에
분산으로 투자를 할 것 같고요
비트코인을 저는 가능하면 0.5개 정도는
모으는 게 좋을 것 같다 라고 생각을 해요
이제 탈중앙화된 어떤 자산으로서 비트코인을 가져가고
대신에 이 비트코인은 반드시 개인지갑으로 옮겨야 됩니다
나머지 50%는 이제 본인의 어떤 성향에 따라서
비트코인을 더 사셔도 되고
저는 AI 섹터도 앞으로
우리 삶을 많이 변화시킬 수 있다 생각하거든요
그래서 뭐 그런 부분에 뭐 미국 주식
가능하면 저는 달러 표기 자산
그리고 단순 제조기업보다는 소프트웨어 기업 위주로
좀 접근해 보시면 뭐 좋지 않을까 생각하고요
10년 단위로 투자를 할 거니까
저는 현금 비중은 사실
뭐 10% 이내로 가져가는 게 뭐 적당하지 않을까
그리고 1억을 투자하고 끝내는 것이 아니라
만약에 이게 더 좋은 자산이라고 판단이 되면
매번 적립식으로 꾸준히 더 투자하는 거
까지 말씀드릴 수 있을 것 같아요
네 저는 아까도 처음에 자기소개 때 말씀드렸지만
주식 계좌도 그렇고 코인 거래소도 그렇고
단 한 번도 출금한 이력이 없습니다
이제 뭐 계좌로 옮기느라 당연히 출금한 이력은 있지만
흔히 말하는 빼가지고 이걸 쓰는 데 썼던 적은 없고
저는 예적금도 신입사원 때 빼고는
단 한 번도 해본 적이 없거든요
그래서 시장의 어떤 시중은행 금리에 대해서도
사실 잘 기억이 안 나요
그래서 그런 관점에서 저는 접근을 했었고
그 투자 자체도 10년 동안은 금융자산을 모은다
그 뒤 10년은 월급 100%를 소비하면서
앞에 10년 동안 모았던 자산을 팔지 않는다
그리고 20년 뒤부터 내가 20년 전에 모았던
금융자산에서 나오는 배당이나
그 자산의 가치가 커지면 그걸 팔아서 남은 여생을 즐긴다
라고 저는 이렇게 큰 틀에서
세 단계로 투자 계획을 세웠기 때문에
언제나 장기적인 관점에서 접근을 했고
과거에 코로나 때도 그렇고 2022년 말에도 그렇고
저한테 왜 고점에 팔지 않았냐 라고 하는 사람들이 있었지만
그때 고점에 팔지 않고 저점에 더 샀고
대출받아서 더 샀기 때문에
지금 10년이 지난 시점에
저는 흔히 말하는 수십억 부자도 아니고
경제적 자유로 완벽하게 이룬 상태는 아니지만
제가 매도하지 않았기 때문에
지금 정도의 결과를 낼 수 있었다 생각해서
전 앞으로도 이 투자를 계속할 생각입니다
마지막으로 코인투자학교 시청자들에게 전하고 싶은 말이 있다면?
우선 오늘 제 이야기를 좀 경청해 주셔서 감사하고요
코인투자학교에 계신 구독자분들은
이미 디지털 자산에 대해서
우호적인 분들이 사실 많을 거라고 생각합니다
그래서 제가 이거에 대해서
기초적인 내용을 말씀드리기는 도움이 별로 되지 않을 것 같고
제가 기업형 블록체인 인프라 구축 담당자로서
여러 가지 스마트 컨트랙 네트워크도 검토를 했었고
블록체인 네트워크의 어떤 그런 회사들도 많이 만나봤는데
이제는 이게 정식 자산으로 인정되어 가고 있는 분위기인 만큼
각 개별 프로젝트에 진짜 펀더멘탈에 집중해서
코인의 발행량도 좀 더 조사를 해보시고
탈중앙성이나 또 유스케이스들을
면밀하게 검토해서 좀 안전하게 투자하는 게
이제는 맞는 방향이지 않을까 싶고
신생자산의 초창기 투자 기회를
이렇게 적극적으로 잡으신 분들에게는
어쨌든 먼저 축하하다는 말씀도 드리고 싶고
아직도 저는 이 시장이 초창기이기 때문에
기회가 많다고 생각을 해요
그래서 열린 마음으로 접근하시면 좋을 것 같고
저도 사실 계속 공부하고 있거든요
그래서 코인투자학교 통해서 저도 많이 공부할 거고
또 기회 되면 나와서 제 생각도 많이 공유 드릴 수 있도록 하겠습니다
제 개인 채널도 많이 응원해 주셨으면 좋겠고
같이 우리나라의 디지털 자산이 대중화 되는데
저도 기여하고 싶은 마음이 있으니까
같이 재밌게 해봤으면 좋겠습니다