반갑습니다 네
수목이라고 합니다
저는 전통금융시장에서 채권 운용을 좀 오래 했었고요
채권 외에도 주식 그리고 또 외환 관련된 파생 상품들 다루는
시간들을 한 10여 년 보냈습니다
그리고 수년 전부터는 이제 또 크립토 신에 들어와서
여러가지 비즈니스 그리고 또 직접적으로 운용도 했었고요
지금도 여전히 운용을 하고 있습니다
동시에 뭐 수목튜브라고 하는 조그만한 채널을 통해서 또
제 생각들도 여러분들께 공유를 드리고 있습니다
비트코인 시장에 입문하게 된 계기는 무엇인가요?
비트코인을 사실은 이제 운용을 하다 보면은
운용자들은 그 금융시장의 모든 정보들을
가장 최우선적으로 받아들이기 위해서 사용하는 단말기들이 있어요
많이 들어보셨을만한 블룸버그나 로이터 같은 그런 단말기부터
또 국내에서 많이 쓰고 있는 체크라든지 인포맥스 이런 단말기들이 있는데
그러다 보면은 이제 세상 모든 뉴스를 제일 먼저 보게 되거든요
그 과정에서 당연히 이제 이슈가 되는 것들은
한 번 정도씩은 다 들어봅니다
그래서 이미 비트코인의 존재에 대해서는
2010년 초부터 사실은 알고는 있었는데
가장 제가 비트코인과 관련해서 실제로 액션을 취했던 것은
2013년도인가 14년도에 비트코인 컨퍼런스가 일산 킨텍스에서 있었어요
그때 참석했던 게 사실 저의 첫 번째 경험이었습니다
그렇지만 이제 그날은 제가 사실 뭐 관심이 아주 지대에서 갔다 하기보다
그냥 호기심에 들렀던 수준이었고
그때는 제가 어떤 실제 매수한다거나 이런 액션이 되진 않았었어요 그때는
그러다가 이제 제가 2015년부터
포트폴리오 매니저 생활을 시작을 했었고
그러면서 이제 채권형 헤지펀드를 만들고
그런 나름의 또 어떤 승승장구라고 할까요?
좀 운용을 열심히 하고 있었는데
16년도였던 걸로 기억합니다
그 알파고와 이세돌의 그 바둑 대전에서
이세돌이 그 다섯 판을 두고 이제 한 판을 힘겹게 이겼죠
그리고 그 승리가 인류의 마지막 승리다
우리가 그런 얘기를 하지 않습니까
그 모습을 보면서 저는 이제 좀 당시에 소름이 좀 돋았어요
왜냐하면 바둑이라는 게임 자체는 컴퓨터가 하기에는 좀 심플한 게임이긴 하겠지만
그래도 굉장히 높은 수준의 연산을 해야 되는 것들인데
이렇게 어떤 한 영역이 많은 사람들이 관심을 가지고
그동안 오랫동안 사람들이 여기에 열중해왔던 한 영역이
컴퓨터에 의해서 완전히 지배됐구나 라는 느낌을 받았습니다
그리고 이제 그 인류의 마지막 승리 이후에
실제 그때 제 기억에 아마 바둑 세계 1위는 이세돌이 아니었고
중국의 어떤 기사분이었는데
5연패를 당하고 울었다 이런 뉴스가 전해오더라고요
어찌 보면 뭔가 어떤 좌절감 같은 걸 제가 동시에 좀 느꼈어요
왜냐하면 저도 운용을 계속 해왔고
인간이 잘할 수 있는 것들이라고 생각을 하고 이제 해왔는데
뭔가 세상이 굉장히 빠르게 변하고 있구나 그런 느낌을 받게 됐고
그러면서 이제 그때부터 제가 하고 있던 업무 외에도
좀 금융의 미래에 대해서 좀 고민을 본격적으로 하기 시작했습니다
그러면서 이제 결국에는 수년간 흘려들었던
비트코인에 대해서 다시 관심을 갖게 됐고
블록체인에 대해서 좀 그 의미에 대해서 좀 알게 됐죠
그러면서 물론 지금 이걸 보고 계신 분들 중에
많은 분들이 동의를 못하실 수도 있겠지만
저는 이제 금융의 미래는 블록체인 상에서 이루어지는 환경으로
완전히 전환될 걸로 보고 있습니다
그래서 이제 18년 말부터 제가 풀타임으로
기존에 하고 있던 트레이딩이나 포트폴리오 매니저
전통금융시장에서 하던 일들을 그만두고 풀타임으로 크립토 신에 들어왔죠
현재 비트코인 가격을 대표님은 어떻게 바라보고 계시나요?
현재 9,700만원 정도 이제 우리 한국에 있는 크립토 거래소에서
그 정도 가격이 형성되어 있는데
현재 김치 프리미엄이 거의 제로 수준입니다
이제 마켓이 급등하거나 아니면 좀 약세장을 거치고 강해지기 시작할 때
프리미엄이 거의 없는 상태거든요 보통
오히려 하락장이 시작되는 국면 이럴 때 이제 좀
한국 시장에서 조금 방어가 되면서 프리미엄이 끼고
그리고 또 아예 이제 강세가 만연했을 때
그때 또 이제 아주 높은 수준의 김치 프리미엄이 끼는데
현재 수준은 이제 김치 프리미엄이 완전 다 죽은 상태
거의 제로 수준의 수준에 와있고
어찌 보면은 국내 마켓에서는 희열감이 없는 거죠
주로 리테일 투자자들
그냥 쉽게 말하면 개미 투자자들이 지금 주로 쓰고 있는
업비트나 빗섬에는 희열감이 없는 상태라고 보면 될 것 같아요
현재 어떤 프리미엄 상태는 그렇다고 볼 수 있겠고요
가격상으로 놓고 본다면은 우리 원화 기준으로는
전고점이 1억 이상이 넘어갔었지만
실제 오늘 오후쯤부터 일본 엔이라든지 필리핀 페소라든지
이런 특정 통화들 좀 상대적으로 약세를 계속 좀 보이고 있는 통화들 기준으로는
신고가 수준에 지금 이르는 상태입니다
그래서 비트코인의 가격이 급등한 이유는
아시다시피 이더리움 ETF 승인 가능성이 갑자기 높아졌다 라는 보도가 나오면서
이더리움이 또 가격이 한 20% 정도 갑자기 많이 올랐고요
그리고 이제 연쇄적으로 이제 다른 코인들 가격이 전반적으로 다 올랐어요
그런 상황이고 모르겠습니다 이게 지금 영상이 실제로 업로드 됐을 때는
아마 23일날 이더리움 ETF 승인이 지금 예정되어 있는 것이 결정이 날 텐데
승인되어 있을 수도 있고 안되어 있을 수도 있겠지만
이런 흐름으로 볼 때는 결국엔 좀 시간 문제일 것 같긴 합니다
그래서 현재 형성되어 있는 가격이
일단 국내에서는 과열이 없는 가격이다
라는 걸 이제 우리가 얘기할 수 있겠고요
어쨌든 최근에 좀 약세의 흐름을 거쳐 왔는데
뭐랄까요? 가격이 빠지면은 매수하겠다라는 좀 니즈들은 많이 있는 것 같습니다
조정이 많이 왔다가 8천만 원대까지 갔다가
지금 거의 1억 수준까지 올라온 과정에서
실제로 국내뿐만 아니라 글로벌리 보면
리테일 투자자들의 포지션은 계속 줄어든 상태였거든요
그리고 오히려 소위 말하는 고래들
비트코인을 많이 가지고 있는 그런 지갑들은
포지션을 늘려오는 이런 흐름이 있었기 때문에
가격에 조금 과열이 없는 것 같다 라는 생각입니다
비트코인 ETF 승인되고 나서 오히려 이제
가격이 조금 빠지는 모습을 보였죠 사실
승인되기 직전에 강세 시도들이 계속 있고
그러면서 이제 강세 시도가 있을 때 그때는
아마 기억하시겠지만은 김지 프리미엄도 많이 끼어 있을 때에요
과열이 좀 돼 있을 때였고
그러다 보면은 레버리지 포지션으로 매수를 많이 하거든요
선물 포지션으로 뭐 적게는 2,3배
많게는 10배, 20배짜리 레버리지 포지션이 들어오는데
그러면은 이제 가격을 또 한쪽에서는 세게 밀려는 그런 플레이가 나옵니다
그러면은 또 단기적으로 뭐 5%, 10%만 밀리더라도
레버리지가 있는 경우에는 이제 그만큼 곱해진 손실이 발생하기 때문에
높은 변동성을 보이는 모습을 보였었죠
그리고 그 이후에 정작 승인되고 나서
실질적으로 비트코인 ETF에 수급이 들어왔을 때
본격적으로 가격은 움직였거든요
지금 이더리움 같은 경우도
실질적으로 강해지려고 하면은 수급이 확인되어야 될 거라고 생각을 합니다
올해 들어서 좀 그 비트코인과 이더리움 가격에 좀 중요한 어떤 드라이버는
ETF에 의한 기관 수급이거든요
실제로 기관들의 자금들이 ETF의 어떤 누적 매수 포지션
이게 증가한 만큼 가격이 올랐고요
그리고 주춤해질 때 가격이 정체됐고
이런 흐름을 보이고 있었어요 비트코인의 경우에는
그래서 이더리움도 좀 비슷하지 않을까 그렇게 생각을 합니다
이번에 이제 승인될지 뭐 좀 지켜봐야 될 것 같습니다
되게 이제 첨예한 이슈인 것 같아요
그래서 제가 뭐 속단을 하긴 어렵지만
일단은 ETF 승인과는 또 별개로 볼 수도 있거든요
왜냐하면은 많은 증권성 자산들이 ETF화 되어있지 않습니까
그래서 증권성 여부와 ETF 승인 여부를
완전히 동일시할 수는 없는 문제인 것 같습니다
그래서 ETF가 승인되더라도 이더리움의 증권성 여부는
또 별도로 평가되지 않을까 그렇게 생각이 되고
그 부분은 간단한 문제는 아닐 것 같아요
왜냐하면은 이더리움을 결정함에 따라서
나머지 코인들이 다 연쇄적으로 영향을 주는 이슈여서
간단한 문제는 아닌 것 같아요
그 부분이 저도 사실은 좀 의구심은 있습니다
왜냐하면은 비트코인을 편입하려는 목적이랑
이더리움을 편입하는 목적은 조금 다를 수 있거든요
그렇지만 이제 유사하다고 볼 수 있는 부분은
대체 투자 자산으로서의 매력으로 본다고 하면
이더리움 또한 하나의 고려 대상이 될 수 있을 것 같습니다
ETF가 승인되고 나서 이 들어온 자금의 성격들을
우리가 이제 완전히 다 발라낼 수는 없겠지만
지난 15일날 발표된 13F 보고서에 보면은
전세계적으로 상당히 많은 기관 투자자들이 ETF를 편입을 했거든요
실질적으로 리테일 투자자들은 그냥 코인을 직접 사는 것이 어렵지 않습니다 사실
아시다시피 코인베이스라든지 한국 같으면 업비트라든지
이미 거래소들이 잘 되어있기 때문에
직접적으로 코인을 살 수 있지만
기관들의 경우에는 어떤 펀드 형식이라거나
직접적으로 이제 크립토 자산을 편입하기가 어려운 경우가 많습니다
왜냐하면은 특정 자산에 투자하는 데 대해서는
많은 어떤 동의들이나 절차들이 있기 때문에 그렇거든요
그래서 관심 있지만 못했던 기관들이 좀 많이 들어왔을 것으로 보이고
그런 측면에서 보면은 비트코인을 대체 투자 자산
혹은 기존의 주식이나 채권하고는 좀 코릴레이션이 낮은
그런 차원에서 이제 포트폴리오의
자산 배분 측면에서 들어온 자금들이 성격이 좀 많을 걸로 보거든요
그렇다면 이제 이더리움도 일부 편입할 여지는 있다
그런 생각을 하고 있습니다
가격 조정은 얼마든지 일어날 수가 있죠 가격 조정은 우리가
반감기 이후에 지금 고점 대비해서
한 30% 정도의 조정을 한번 경험을 한 거거든요
56,000불, 57,000불 정도 비트코인이 갔다 왔는데
73,000불 정도까지 갔다가 과거 강세장의 흐름을 보더라도
이 30% 정도의 조정은 아주 강세 끝까지
완전 피크아웃 하기 전까지
보통 한 4~5번 정도씩은 그런 조정을 경험을 하거든요
그래서 이번 조정이 매우 이례적이다 이렇게 볼 수는 없을 것 같아요
그리고 올해 만약 하반기에 지속적인 강세의 흐름을 가진다고 하더라도
중간중간 이 30% 조정은 얼마든지 가능합니다
그래서 지금 조정이 끝이겠냐 라고 하면
뭐 단기적으로는 바닥을 봤을 수도 있고 아닐 수도 있지만
앞으로 뭐 여기서 좀 더 오른 다음에도
또 이런 조정은 있을 수 있는 거고요
뭐 극단적으로 얘기하자면
이번 5월 달에 지금 ETF 승인에 대한 기대감이 오늘 아침에 형성되면서
이더리움 20% 정도 올랐지만 사실 이 20% 오른 거는
숏커버로 인한 강세로 봐야 되거든요
이더리움을 그동안 좀 매도 포지션을 갖고 있는 플레이어들이 많았고
비트코인을 매수하고 이더리움을 매도한다거나
비트코인과 솔라나를 매수하고 이더리움을 매도한다거나
이런 식의 포지션이 많았었어요
이런 포지션이 숏커버가 좀 많이 나왔다고 보이는데
만약 이번에 승인이 결국은 안 될 수도 있는 거거든요
지금 자료 업데이트만 해달라고 한 거지
그럴 경우에는 다시 어느 정도 조정 받을 수 있죠
그렇지만 아마 검토에 대한 의지는 SEC가 보였기 때문에
조정 받더라도 다시 또 오르지 않을까 이런 생각을 합니다
그렇게 되는 이유는 결국에는 욕심 때문이거든요
왜냐면 시장 이렇게 갈 것 같은데
내 시드 이것만 가지고 먹어봤자 얼만데?
이렇게 생각을 하기 때문에
그러면 레버리지 써서 해보면 어떨까 이런 식의 선택을 하게 되는데
저는 일단 첫 번째로는 이렇게 권하고 싶기는 해요
중장기적으로 좀 좋게 본다면 일부는 현물로 무조건 가지고 가고
장기로 가져가는 별도의 계정을 가지고 가시고
연령대가 좀 높은 분들은 특히 40대 중후반
앞으로 근로가 그렇게 많이 안 남은 분들 10년, 15년 남은 분들
이런 분들은 선물 거래를 굳이 하실 필요가 있을까 그런 생각을 합니다
욕심을 좀 절제하는 것도 좋은 선택이라고 생각을 하고요
구분하는 게 좋겠다고 얘기할 수 있겠고
장기 투자를 하는 건 항해에 가까워요
배를 타고 어떤 새로운 곳을 탐험해 가는 항해에 가깝다고 본다면
트레이딩을 하는 건 링 위에 서서 복싱을 하는 거랑 비슷하거든요
무슨 말이냐면 링 위에 섰을 때
잠깐의 어떤 주의의 결핍으로도 한 방에 KO 될 수도 있지 않습니까
그것이 이제 트레이딩이고
항해할 때는 그렇진 않잖아요
잠깐 식사하고 있는 사이에 그렇진 않지 않습니까?
그래서 본인들이 할애할 수 있는 시간이라든지
쏟을 수 있는 에너지 이런 것들을 좀 감안해서
어떤 방식으로 접근할 건지를 결정하는 게 좀 좋겠다 그런 생각을 합니다
마운트 곡스의 13조 원 상환 임박 소식 어떻게 보고 계시나요?
마운트 곡스 이슈는 사실 좀 소위 말해 오래된 떡밥이죠
오래된 떡밥이고 그 물량이 결국에는 나오겠죠 당연히
그리고 13조 정도면 사실 적은 물량은 아니거든요
굉장히 큰 물량이고
거의 제가 확인해 본 바로는 비트코인 ETF 승인되고
ETF의 기존의 그레이스케일 물량 제외하고
추가로 들어온 기관들이 1월 11일 이후부터 추가로 매수한
현재까지 누적 수량이 아마 조금 비슷할 거예요
아마 그게 16조 정도 되는 걸로 제가 기억을 하는데
그거 가지고 비트코인 가격을 그만큼 끌어올린 거거든요
그러니까 반대로 그 정도 매물이 나온다고 하면
당연히 시장의 10~20% 이상의 조정을 가져올 수 있는 겁니다
그 물량 자체는
그렇지만 그렇게 마운트 곡스에서 보상을 다시 받았다고 하더라도
그 물량이 전부 전액 시장에 동시에 출회될 가능성은 사실 낮거든요
그래서 결국에는 그 물량도 분산될 거고요
이익 실현이 당연히 있을 수 있지만 분산될 것이고
그리고 그 물량의 경우에는 ETF 유입하고는
조금 성격은 다르다고 볼 수 있어요
아까 제가 금액 상으로 그만큼 영향을 줄 수 있다고 했지만
ETF의 자금 유입은 이만큼 들어올 수 있을 것 같은데
이만큼 들어오니까 깜짝 놀란 거거든요
아 진짜 들어오는가보다
그러니까 뒤에 이만큼 있으니까
기관들이 본격적으로 들어오기 시작하면
와 이거 어마어마하겠는데? 라는 생각이 있는 것이고
마운트 곡스 매물 같은 경우는 정말 말 그대로 일회성 이슈거든요
계속 팔 게 있는 게 아니지 않습니까?
그렇기 때문에 만약에 그 이슈로 인해서 가격 조정을 받는다고 하면
오히려 매수 기회다
근본적인 약세의 요인은 아니거든요
그래서 그렇게 생각하시면 좋을 것 같습니다
지난 CPI 발표 이후 거시경제 변수가 비트코인 가격에 영향이 있을까요?
저는 최근에 비트코인의 가격을 움직이는
주요한 드라이버를 두 가지로 보고 있거든요
첫 번째는 거시경제 이슈이고
두 번째가 앞서도 얘기했던 ETF 실질적인 수급 이슈인데
거시경제 이슈는 지금 영향을 안 줄 수가 사실 없습니다
거시경제 이슈라는 것 자체가 어찌 보면
말 그대로 여러 경제 상황에 영향을 주는 그런 이슈이기 때문에
우리가 거시경제 이슈라고 얘기를 하는데
특히 지금의 경우에는 기준금리를 인하도 얘기 나오고
인상도 얘기 나오는 아주 좀 독특한 국면이에요
과거 제가 채권운용 오래 했기 때문에
저는 기준금리 결정이라든지
어떤 금리의 방향성에 대해서 오랫동안 봐왔던 입장인데
이렇게 양방향을 같이 얘기하는 기간은 거의 없었거든요
그래서 동결 아니면 인하, 인상 아니면 동결인 거지
인하와 인상에 대한 의견이 동시에 나오는
이런 시기는 지난 10여 년간 없었습니다
그래서 이 시기가 그만큼 좀 첨예하게
좀 이슈들이 부딪히는 시기이고
또 그 외에도 미중 간의 패권 전쟁에서 유발된
사실 현재 인플레이션의 가장 근원적인 원인은
패권 전쟁이라고 저는 보고 있거든요
그로 인해서 여러 가지 어떤 코스트들이 올라간
그래서 지금 현재 당연히 비트코인의 가격 또한
매크로 이슈로부터 자유로울 수가 없습니다
그래서 CPI 같은 것들, 그런 경제 지표 외에도
미중 중심으로 한 어떤 의사 결정들이
시장에 영향을 많이 주는 게 당연한 거라고 생각이 들고요
올해 하반기뿐만 아니라 내년에도 계속
좀 중대하게 우리가 좀 봐야 될 것 같습니다
아 그렇죠
일반적으로 소위 말해 마켓의 크래쉬라고
얘기할 정도의 조정이 올 경우에는
모든 자산의 가격이 다 빠집니다
그러니까 제가 2000년 닷컴버블을 마켓에서 직접 참여하면서
경험하지는 못했지만 2008년도 리만 사태
그때는 제가 은행 딜링룸에서 근무할 때였기 때문에
마켓을 직접적으로 경험을 했는데
우리가 흔히 생각하고 있는 제일 안전자산이 금 아닙니까
금 가격도 같이 빠져요
그렇게 되면은 모든 자산을 다 처분하고
현금을 가지고 있으려고 하는 욕구가 되게 강해지거든요
그래서 모든 자산 가격이 다 같이 빠지기 때문에
비트코인 가격도 당연히 그때는 빠질 겁니다
그렇지만 이제 반등을 할 때는
안전자산 순서로 또 반등을 하거든요
그래서 만에 하나 올해가 아니고 내년에 있을 수도 있겠죠
어떤 그런 매크로 전반적인 어떤 조정이 온다고 하면
당연히 일시적으로 전체적으로 다 조정받는 거고요
그러나 반등할 때는 순서상 비트코인도
좀 빨리 반등하는 자산 중에 하나이지 않을까
라고는 생각하고 있습니다
대표님이 보시기에 현재의 비트코인 위험자산인가요 안전자산인가요?
현재의 비트코인을 놓고 보면은
위험자산임과 동시에 안전자산인 게 맞습니다
왜냐하면 시장 참여자들이 다 같이 동의하고 있지 않기 때문에 그런 거거든요
국면에 따라서는 위험자산처럼 행동할 때가 있고
그렇게 가격이 움직일 때가 있고
또 어떤 때는 안전자산처럼 움직일 때가 있을 거예요
예를 들자면은 국내에 어떤 상황이 되게 어려운 국가들이 있지 않습니까
과거 지난 15년간의 비트코인의 역사 속에서도
뭐 터키라든지 몇 개 국가들은
국내에서 비트코인이 오히려 더 자국 통화를 버리고
훨씬 더 선호되는 소위 말해 비트코인 아이제이션 현상이 발생했었는데
그럴 때는 이제 안전자산으로 작동을 한 거라고 봐야겠죠
그런데 이제 최근에 어떤 가격
나스닥과 함께 가격이 움직일 때의 어떤 패턴들을 보면
그때 또 사람들은 성장하는 IT 프로덕트 같은
이런 식의 어떤 관점으로 이걸 바라보기도 하거든요
그래서 시선이 완전히 혼재되어 있는 게 분명히 맞고요
실제로 비트코인의 가격도
주식과 코릴레이션이 되게 낮게 움직일 때가 있다가
또 완전히 같이 움직일 때도 있고 그렇습니다
그래서 끊어서 보면은
어떤 때는 코릴레이션이 0.8% 이렇다가
어떤 때는 또 0.12% 이렇거든요
그래서 원래 우리가 이제 상관관계라는 게
자산 간의 상관관계라는 게
딱 고정되어 있는 상수는 사실 아닙니다
주식과 채권의 관계 또한 마찬가지거든요
우리가 흔히 알고 있는 주식과 채권의 상관관계는
역상관관계다 라고 교과서에서 많이 배웠지만
제가 마켓에서 그동안 경험했던 거는 전혀 아니거든요
왜냐면 금리를 인하하거나 돈을 많이 푸는 상황에서는
주식 채권은 동시에 강해지거든요
그런 시기가 되게 꽤나 길었습니다
그랬기 때문에 이 자산 간의 어떤 상관관계에 관해서
우리가 이제 나스닥하고 비트코인은 같이 움직인다
이렇게 쉽게 얘기할 수 있는 문제도 아니고
또 완전히 다르다라고 얘기할 수도 없는 거죠
다시 말하면 비트코인을 두고 안전자산이다 혹은 위험자산이다
이렇게 정의하는 것이 어찌 보면
어떤 시점에는 얘기할 수 있겠지만
전체적으로 놓고 봤을 때는 좀 애매할 것 같아요
근데 금에 관해서는 사람들이 이제
그러면 안전자산이냐 위험자산이냐 얘기하면
대체로 안전자산이라고 얘기를 할 겁니다
왜? 금은 사실 역사가 오래됐거든요
그래서 사람들이 인식 속에서
금은 가치 저장 수단으로서 일반적으로 쓰이는 것이다
그리고 대부분의 국가들이 지금 리절브로
다 금을 대부분 가지고 있고 외환 보유고로서
그런 상황이기 때문에 그렇게 이제 좀 이견이 별로 없는 거죠
결국 특정 자산에 대한 어떤 관점은
시대적으로 좀 변할 거라고 생각을 하고요
비트코인에 대한 관점도 결국 시간이 지나면서
좀 안전자산 쪽으로 많이 흘러가지 않을까 라는 기대는 하고 있습니다