0 00:00:00.000 --> 00:00:02.210 안녕하세요 이코노미스트 홍춘욱입니다 1 00:00:02.210 --> 00:00:09.360 오늘 주제는 액티브 펀드와 인덱스 펀드 누가 더 좋으냐인데요 2 00:00:09.360 --> 00:00:14.100 이 주제를 갖고 오신 김유리 PD님이 하실 말씀이 있다고 합니다 3 00:00:14.100 --> 00:00:15.175 김PD님 안녕하세요 4 00:00:15.175 --> 00:00:16.575 안녕하세요 박사님 5 00:00:16.575 --> 00:00:20.275 오늘 주제는 사실 제가 박사님 블로그에서 재미있는 6 00:00:20.275 --> 00:00:28.950 어떤 만화랑 글을 써주신 걸 보고서 질문하게 되었는데요 7 00:00:28.950 --> 00:00:33.024 액티브 펀드, 인덱스 펀드 구체적으로 설명 부탁드리고 8 00:00:33.024 --> 00:00:36.160 어떤 게 더 좋은지도 알려주시면 좋을 것 같습니다 9 00:00:36.160 --> 00:00:39.970 액티브 펀드라는 건 제가 예전에 했던 거고요 10 00:00:40.824 --> 00:00:44.074 저도 우리나라를 대표하는 모 운용사의 11 00:00:44.074 --> 00:00:47.720 투자전략팀장 생활을 두 군데서 했으니까요 12 00:00:47.720 --> 00:00:50.624 다 여러분 들으면 바로 아시는 그곳들입니다 13 00:00:50.624 --> 00:00:55.400 거기서 투자전략팀장을 하면서 저의 목표는 뭐냐면 시장을 이기는 것 14 00:00:55.400 --> 00:00:58.774 시장을 이기려면 시장을 그대로 복제해서는 안 되잖아요 15 00:00:58.774 --> 00:01:01.724 예를 들어 삼성전자 20% 그러면 똑같이 20% 넣어서는 16 00:01:01.724 --> 00:01:03.279 시장을 이길 수 없으니까 17 00:01:03.279 --> 00:01:05.524 삼성전자의 비중을 늘였다 줄였다도 해야 되고 18 00:01:05.524 --> 00:01:08.424 SK하이닉스 비중도 늘였다 줄였다 하면서 19 00:01:08.424 --> 00:01:10.919 어떨 때는 현금도 좀 보유하고 20 00:01:10.919 --> 00:01:12.373 이런 식으로 운용을 함으로써 21 00:01:12.373 --> 00:01:15.823 시장을 이기려고 노력하는 펀드가 액티브 펀드입니다 22 00:01:15.823 --> 00:01:17.873 반대편에는 인덱스 펀드 23 00:01:17.873 --> 00:01:23.320 제가 좋아하는 KODEX 200, TIGER 200, ACE 200 이런 펀드들이죠 24 00:01:23.320 --> 00:01:27.723 코스피 200 펀드를 지수를 그대로 복제하는 그런 펀드입니다 25 00:01:27.723 --> 00:01:30.210 이 두 가지 종류의 펀드가 존재하는데 26 00:01:30.210 --> 00:01:32.973 액티브 펀드의 장점은 시세가 한번 날 때는 27 00:01:32.973 --> 00:01:34.573 이쪽에서 확실히 수익이 많이 나죠 28 00:01:34.573 --> 00:01:39.210 그래서 스타 펀드 매니저들이 액티브 펀드를 많이 운용하고 계시고요 29 00:01:39.210 --> 00:01:42.050 액티브 펀드들의 장점이라면 장점이 30 00:01:42.050 --> 00:01:44.623 시장의 흐름 변화에 기민하게 움직이시니까 31 00:01:44.623 --> 00:01:48.000 뭔가 투자자들 입장에서 보면 만족감들이 높죠 32 00:01:48.000 --> 00:01:51.220 그리고 패시브 펀드의 장점이라면 수수료가 쌉니다 33 00:01:51.220 --> 00:01:54.073 대부분의 경우에 0.몇%로 시작하니까 34 00:01:54.073 --> 00:01:57.320 엄청나게 수수료가 싼 반면 지루하죠 35 00:01:57.320 --> 00:01:59.789 그냥 시장을 그대로 따라갑니다 36 00:01:59.789 --> 00:02:03.472 그러면 액티브 펀드에도 단점이 존재하는데 수수료가 셉니다 37 00:02:03.472 --> 00:02:05.839 왜냐하면 펀드 매니저 연봉 줘야죠 38 00:02:05.839 --> 00:02:07.472 펀드 매니저 혼자 일하는 게 아니라 39 00:02:07.472 --> 00:02:10.072 애널리스트들한테 분석도 시켜야 되겠죠 40 00:02:10.072 --> 00:02:11.960 제가 하던 일이 그런 거잖아요 41 00:02:11.960 --> 00:02:13.922 그런 식으로 여러 연구를 필요로 하기 때문에 42 00:02:13.922 --> 00:02:17.839 아무래도 수수료가 세고 또 하나의 문제가 뭐냐면 43 00:02:17.839 --> 00:02:22.122 특히 우리나라 같은 데서 문제가 생기는 게 뭐냐면 44 00:02:22.122 --> 00:02:25.972 작년에는 2차전지 올해는 밸류업 뭐 이런 식으로 45 00:02:25.972 --> 00:02:29.759 시장의 테마가 굉장히 세게 움직이는 시장인데 46 00:02:29.759 --> 00:02:33.379 만에 하나 이거를 엇박자를 타면 47 00:02:33.379 --> 00:02:35.722 수익이 나는 분들도 계시겠지만 48 00:02:35.722 --> 00:02:37.722 큰 손실이 발생할 수도 있는 게 49 00:02:37.722 --> 00:02:40.922 액티브 펀드의 단점이라고 볼 수 있겠습니다 50 00:02:42.520 --> 00:02:47.370 그러면 액티브 펀드랑 인덱스라는 선택지가 있는 투자자들한테 51 00:02:47.370 --> 00:02:49.900 어떤 모험을 하고서라도 52 00:02:53.350 --> 00:02:55.379 괜찮아요 어려운 주제예요 53 00:02:57.859 --> 00:03:01.971 인덱스 펀드와 액티브 펀드 중에 장기적 우상향을 본다고 하면 54 00:03:01.971 --> 00:03:05.119 어떤 근거와 지표로 저희는 체감할 수 있을까요? 55 00:03:05.869 --> 00:03:11.290 저는 대표적인 게 캐시우드 돈나무 언니가 운용하고 계시는 56 00:03:11.290 --> 00:03:15.290 아크 이노베이션 ETF 같은 경우가 대표적이라고 생각하거든요 57 00:03:15.290 --> 00:03:20.479 보시면 알겠지만 2020년, 21년에는 주식시장보다 훨씬 더 높은 58 00:03:20.479 --> 00:03:23.479 강세장에서 아주 높은 수익을 기록했지만 59 00:03:23.479 --> 00:03:27.710 2022년의 조정장이나 2023년의 반등장에서 60 00:03:27.710 --> 00:03:31.170 아크 이노베이션의 주가가 그냥 꼼짝도 못하고 61 00:03:31.170 --> 00:03:34.360 또는 손실을 그대로 그냥 유지한 채 가는 걸 보셨을 겁니다 62 00:03:34.360 --> 00:03:36.160 이런 거에서 보는 것처럼 63 00:03:36.160 --> 00:03:39.520 저는 기본적으로 장기 우상승을 믿는다라면 64 00:03:39.520 --> 00:03:42.370 인덱스 펀드가 더 낫다고 보는 쪽인 거죠 65 00:03:42.370 --> 00:03:43.839 왜냐하면 액티브 펀드는 66 00:03:43.839 --> 00:03:47.320 펀드 매니저의 자율적인 재량에 의해서 움직이는데 67 00:03:47.320 --> 00:03:49.820 그 펀드 매니저가 어떨 때는 기세를 탔다가 68 00:03:49.820 --> 00:03:53.880 어떨 때는 실수를 연발하게 되는데 그걸 어떻게 아냐는 거죠 69 00:03:53.880 --> 00:03:56.120 실제로 미국의 여러 연구에 따르면 70 00:03:56.120 --> 00:04:00.020 2021년 기준으로 그 강세장 기준으로 해서 보더라도 71 00:04:00.020 --> 00:04:05.520 전체 펀드들 액티브 펀드의 80%가 인덱스 펀드에 비해서 72 00:04:05.520 --> 00:04:07.900 수익률이 저조한 것으로 나타났습니다 73 00:04:07.900 --> 00:04:11.020 그리고 이런 현상들은 사실 수십 년째 지속되고 있죠 74 00:04:11.020 --> 00:04:13.639 하나 더 이야기하자면 수수료도 또 차이가 나니까 75 00:04:13.639 --> 00:04:16.739 수수료를 감안한 성과까지 감안을 해본다면 76 00:04:16.739 --> 00:04:19.569 과연 액티브 펀드 중에서 몇 퍼센트가 77 00:04:19.569 --> 00:04:23.239 시장지수 인덱스 펀드를 이기느냐에 대해서 의문을 갖게 되는 거죠 78 00:04:23.239 --> 00:04:29.160 이런 것들을 정리한 분이 유진 파마 시카고대 교수이신데요 79 00:04:29.160 --> 00:04:31.810 이분이 노벨상을 받게 된 이유도 80 00:04:31.810 --> 00:04:35.419 시장의 참가자들이 그렇게 노력해서 시장을 이기기 위해 노력하지만 81 00:04:35.419 --> 00:04:37.160 왜 인덱스 펀드를 이기지 못하는가 82 00:04:37.160 --> 00:04:41.419 결국 그건 시장이 생각하는 것보다 꽤 효율적으로 움직이고 83 00:04:41.419 --> 00:04:46.319 정보가 신속하게 반영되는 특성 때문 아니겠느냐라고 이야기하는 거죠 84 00:04:46.319 --> 00:04:48.340 즉 그분은 이렇게 뼈를 때리는 거죠 85 00:04:48.340 --> 00:04:51.319 당신은 수익이 났을 때만 당신의 수익을 자랑하지만 86 00:04:51.319 --> 00:04:53.569 사실 손실 본 거까지 통산해서 보면 87 00:04:53.569 --> 00:04:55.240 정말 시장을 이긴 적이 있느냐 88 00:04:56.040 --> 00:05:00.069 그걸 쿨하게 인정하고 인덱스 펀드를 사자라고 말하는 분이 89 00:05:00.069 --> 00:05:01.469 노벨상을 받으신 거죠 90 00:05:03.720 --> 00:05:07.118 그러면 이런 인덱스와 액티브 중에 91 00:05:07.118 --> 00:05:09.268 투자에서 모험을 하고 싶어하는 92 00:05:09.268 --> 00:05:12.468 이런 리스크를 충분히 감내하겠다는 투자자들에게 93 00:05:12.468 --> 00:05:13.720 해주실 수 있는 말이 있나요? 94 00:05:13.720 --> 00:05:20.618 액티브 펀드가 위험을 인내하고 더 나아가서 시장의 흐름이 95 00:05:20.618 --> 00:05:23.918 이 펀드 매니저에게 잘 맞는다고 생각되면 96 00:05:23.918 --> 00:05:26.119 당연히 액티브 펀드 가입해야죠 97 00:05:26.119 --> 00:05:28.170 다만 액티브 펀드 가입할 때 98 00:05:28.170 --> 00:05:30.320 두 가지 사항만 좀 유의하자는 거죠 99 00:05:30.320 --> 00:05:34.600 첫 번째는 저도 국민연금에서 이런 업무를 해왔기 때문에 아는데 100 00:05:35.568 --> 00:05:39.318 돈을 맡겼는데 그 펀드 매니저가 갑자기 이직하는 경우들이 101 00:05:40.250 --> 00:05:44.340 그러면 그 펀드 수익이 대부분 나빠지더라고요 102 00:05:44.340 --> 00:05:47.440 그래서 저희들은 항상 키맨 조항이라고 해서 103 00:05:47.440 --> 00:05:51.619 이 사람이 만약 퇴사하면 그 회사에 맡겨둔 돈을 다 회수해버리는 104 00:05:51.619 --> 00:05:57.119 그리고 그 회사에 대해서 또 다른 어떤 조치를 취하는 것까지도 하거든요 105 00:05:57.119 --> 00:05:59.519 근데 개인이 그런 거 하기 되게 어려우니까 106 00:05:59.519 --> 00:06:02.667 펀드 매니저의 변경이나 이런 게 나오면 107 00:06:02.667 --> 00:06:05.519 조심하셔야 된다라는 말씀을 좀 드리고 싶고요 108 00:06:05.519 --> 00:06:07.879 두 번째로 드리고 싶은 말씀은 109 00:06:07.879 --> 00:06:12.079 이 펀드 수익이 지금 시장의 흐름과 궤가 맞는가 110 00:06:12.079 --> 00:06:17.567 무슨 말이냐면 예를 들어서 밸류업 장세에서 111 00:06:17.567 --> 00:06:20.600 히트를 치는 펀드 매니저가 있고 112 00:06:20.600 --> 00:06:24.130 작년처럼 2차전지 시장에서 히트를 치는 펀드 매니저가 있는데 113 00:06:24.130 --> 00:06:27.880 이 둘 다를 잘하는 펀드 매니저를 저는 본 적이 없어요 114 00:06:27.880 --> 00:06:31.329 이해되시죠? 펀드 매니저의 성향과 스타일이 115 00:06:31.329 --> 00:06:35.679 2차전지장에 맞는 사람이 있고 밸류업장에 맞는 사람이 있거든요 116 00:06:35.679 --> 00:06:38.150 그렇기 때문에 이 사람의 성향은 어떤 것인지에 대해서도 117 00:06:38.150 --> 00:06:41.200 좀 판단하고 가입하시면 좋을 것 같습니다 118 00:06:41.200 --> 00:06:43.666 그러면 액티브 펀드 그 자체보다는 사실은 119 00:06:43.666 --> 00:06:46.600 그걸 운용하는 사람에 따라서 엄청나게 모든 게 달라지는 거네요 120 00:06:46.600 --> 00:06:49.750 그렇기 때문에 아까 이야기했던 것처럼 121 00:06:49.750 --> 00:06:53.216 미국 기준으로 해서 전체 액티브 펀드의 80%가 122 00:06:53.216 --> 00:06:56.450 시장을 이기지 못한다고 나온 건 아마 그 80%에는 123 00:06:56.450 --> 00:06:58.970 펀드 매니저가 옮긴 경우도 있고 124 00:06:58.970 --> 00:07:02.920 또 자기 스타일대로 운용을 하다가 시장에 맞서다가 125 00:07:02.920 --> 00:07:07.080 그냥 성과 부진을 겪은 사람도 있고 그런 거 아니겠어요? 126 00:07:07.080 --> 00:07:11.430 또 반대로 20%는 아마 시장보다 월등히 좋은 성과가 났을 수도 있죠 127 00:07:11.430 --> 00:07:15.466 왜냐하면 시장에 예를 들어서 매그니피센트 장세에 128 00:07:15.466 --> 00:07:19.780 불을 태워서 엔비디아를 전체 펀드의 30%를 갖고 갔다 129 00:07:19.780 --> 00:07:21.760 이 사람은 스타가 됐을 거 아닙니까? 130 00:07:21.760 --> 00:07:23.915 돈이 더 들어오고 돈이 더 들어오는 걸 가지고 131 00:07:23.915 --> 00:07:27.060 또 자기 좋아하는 정보 계속 사면 더 성과가 좋아질 거 아니에요 132 00:07:27.060 --> 00:07:30.679 이렇기 때문에 투자자들의 성향인 거죠 133 00:07:30.679 --> 00:07:35.160 그런데 이 성향을 제가 검토할 걸 두 가지 말씀드리고 싶은 건 134 00:07:35.160 --> 00:07:37.499 액티브 펀드라는 건 사람에게 맡기는 건데 135 00:07:37.499 --> 00:07:39.399 그 사람이 옮기면 곤란하고 136 00:07:39.399 --> 00:07:42.650 두 번째 사람의 성향과 시장이 맞는지 정도는 137 00:07:42.650 --> 00:07:46.251 검토할 필요가 있지 않냐 정도는 말씀드리고 싶었습니다 138 00:07:47.000 --> 00:07:51.015 마지막으로 이런 액티브 펀드를 투자할 때 139 00:07:51.015 --> 00:07:53.480 숨어있는 수수료와 비용 같은 것들이 있는데 140 00:07:53.480 --> 00:07:57.239 이런 걸 개인이 검사를 하고 확인하기는 어렵더라고요 어떻게 해야 될까요? 141 00:07:57.239 --> 00:08:02.279 공시 자료들이 있으니까 그래도 펀드 정보가 다 공개되니까 142 00:08:02.279 --> 00:08:04.880 펀드 정보를 통해서 보면 운용수수료 143 00:08:04.880 --> 00:08:07.480 그리고 판매수수료가 다 나오거든요 144 00:08:07.480 --> 00:08:09.799 그런 것들을 좀 적절하게 보시면 좋을 것 같습니다 145 00:08:09.799 --> 00:08:12.920 아무튼 인덱스 펀드에 비해서 146 00:08:12.920 --> 00:08:15.720 아무래도 액티브 펀드 수수료는 좀 센 편이다 147 00:08:15.720 --> 00:08:18.309 그런데 그게 펀드마다 또 다르기 때문에 148 00:08:18.309 --> 00:08:20.359 일률적으로 몇 퍼센트 더 높다 149 00:08:20.359 --> 00:08:22.339 이렇게 말씀드리긴 좀 어려운 것 같습니다 150 00:08:24.189 --> 00:08:27.950 이게 또 어려운 질문이었는데 그래도 얘기하다 보니까 151 00:08:27.950 --> 00:08:31.399 특히 돈나무 언니 오래간만에 출전하셔서 152 00:08:31.399 --> 00:08:33.559 여러분들 재미있게 보셨을 거라고 생각하고요 153 00:08:33.559 --> 00:08:35.710 재미있는 만화를 연재하고 계시는 154 00:08:35.710 --> 00:08:40.010 IMF의 최승모 박사님의 페이스북에서 155 00:08:40.010 --> 00:08:42.200 그리고 브런치에서 가져온 그림이고요 156 00:08:42.200 --> 00:08:43.880 최 박사님의 허락을 받긴 했습니다만 157 00:08:43.880 --> 00:08:49.000 여러분들도 최승모 박사님의 브런치와 페이스북 방문하셔서 158 00:08:49.000 --> 00:08:51.799 더 재미있는 공부하셨으면 하는 바람도 가져봅니다 159 00:08:51.799 --> 00:08:54.340 지금까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다 160 00:09:01.479 --> 00:09:06.840 최승모 박사님의 브런치와 페이스북 방문해 주시면 좋을 것 같고요 161 00:09:06.840 --> 00:09:10.713 아울러 저희 유튜브 채널 구독과 좋아요, 알림 설정까지 162 00:09:10.713 --> 00:09:12.440 해주시면 더 감사하겠습니다 163 00:09:12.440 --> 00:09:15.288 지금까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다