반갑습니다
아파트 사이클 연구소 소장 이현철입니다
베짱이입니다 반갑습니다
소장님, 이전에 행복 수준 순위라고 32개국을 대상으로 조사를 했어요
나는 행복한가? 이런 질문을 했을 때 행복하다, 그렇지 않다
이렇게 응답을 하면서 이제 순위를 따르르 매겼죠?
- 우리나라는 몇 위일까요? - 우리나라가 좀...
- 낮게 나왔을 것 같아요 - 32개국...
헬조선이잖아요
그러면 몇 위일까, 과연?
정말 31위가 나왔어요
몇 개국에서요?
32개국
우리 밑에는 뭐예요?
32위는 헝가리가 되었어요
헝가리는 왜 그런지 잘 모르겠는데 우리나라는 대충 느낌이 옵니다
그런데 보면 돈이 많아야 행복한 건 아니지만
그래도 물질적인 풍요가 있으면 삶의 질이 올라가니까
행복감을 느끼지 않을까 이런 생각을 해서 봤을 때
우리나라 1인당 실질 국민 총소득이 점점 증가하고 있거든요
22년에는 3,600이 넘었더라고요
그런데도 불구하고 32개국 중에서 31위
나는 불행하다 라고 느낀 사람이 반반인 거죠
이걸 보면서 우리나라 사람들은 왜 이렇게 생각을 하는 걸까 궁금하더라고요
저는 가장 큰 원인이
어쩌면 비교하는 우리나라 문화에 있다고 생각을 좀 많이 합니다
제가 지금 일상에서도 사람들을 보면서 계속 연구를 하고
지켜보고 하거든요
그런데 우리나라가 유독 비교하는 그게 다른 나라보다 심한 것 같아요
제가 이제 심리학 공부 잠깐 심도 있게 하지는 않았지만
한국인의 심리학이라는 책을 읽었을 때
한국인의 특징을 규정하는 굉장히 눈에 들어오는 단어가 있었어요
첫 번째가 체면이고 두 번째가 우리예요
다른 나라는 다 나거든요
나인데 우리는 지금도 제가 우리라고 할 때
나를 포함한 나를 지칭할 때 쓸 때 나라고 얘기하지 않아요
우리는 항상 우리라고 얘기해요
그래서 우리라는 무리잖아요
이 개념
그러니까 무리 속에서 비교하고 거기서 질투하고 시기하고 이런 게
굉장히 눈에 보이지 않는 그 암투 이런 것들이 치열하게 눈에 보여요
보이지 않는 데 보여요
(아파트 사이클 연구소)
그런데 또 비교하는 게 그렇게 나쁜 건가라고 또 생각이 드는 게
뭔가 좀 부를 지닌 사람들, 부를 가진 사람들을 보면서 자극을 받아서
나도 좀 열심히 해야겠다
좀 긍정적인 효과가 있을 것 같거든요
그런데 이게 오히려 문제다?
그 부분은 좀 다른 거라고 생각해요
그게 뭐냐면 지금 말씀하신 거는 일종의 어느 정도 목적이 있는 거예요
비교를 통해서 내가 그 사람화 이런 것처럼 내가 노력해서 이렇게 돼야지
그러니까 동기부여 측면이잖아요
그럼 여기에는 목적이 들어가 있는 거예요
그런데 우리가 지금 걱정하는 분야의 비교는 목적이 없이
그냥 맹목적인, 일상적인 그리고 소모적인 비교가 굉장히 많다는 거예요
그러니까 목적적인 비교는 저는 나쁘지 않다 라고 생각해요
그런데 지금 아까 얘기했던 것처럼 일상적인, 소모적인 비교는
굉장히 나 자신을 비참하게 만들고
어떻게 보면 부를 증식하기 더 어렵게 만드는
그래서 지금 많은 사람들이 우려하는 게 뭐냐면
SNS잖아요. 인스타그램
인스타그램의 지금 폐해, 가장 심하게 느껴지는 게 뭐냐면
우리가 일상생활을 할 때 인스타그램에 올리는 사진을 생각해보면
가장 내가 빛나고 싶을 때, 남한테 빛나 보이고 싶을 때
그리고 자랑하고 싶을 때 이런 사진들을 남긴다는 얘기예요
그러면 인스타그램을 보면 나랑 연결된 사람들의 사진들이 이렇게 공유될 거 아니에요
그러면 그 사람들은 다 빛나
그럼 나는 현실적으로 나랑 보면 나는 하루 일과를 다 알잖아요
이게 지금 비교가 되면서 내 삶이 나는 왜 저렇게 하지 못할까?
그러면서 나도 저렇게 해야지라고 생각하면 뭐가 문제냐면
이제 해외여행 가니까 나도 해외여행 가지
그런데 나는 생각보다 지금 돈이 없는 거예요
돈이 없으니까 못 가는 거잖아요
그런데 무리해서 해외여행 가고 나면 뭐해요?
마이너스가 생기죠 빛만 남는 거예요
(아파트 사이클 연구소)
그러네요 이 소모적인 비교가 문제인데
이런 거를 뭔가 없애기 위해서
쓰지 않아도 될 돈을 더 쓰면서 더 비참해지는
- 그렇죠 그러니까 이게 소모적인 비교는 뭐냐면 - 이런 악순환인 거네요
항상 나보다 낮은 사람을 비교하지 않아요
항상 높은 사람이나 잘 나가는 사람 그리고 주변에 있는 사람을 비교하는데
인스타그램의 폐해가 뭐냐면 주변에 나랑 똑같은 사람인데
보여지는 그림, 사진은 내가 가장 하기 어려운
아니면 정말 내가 정말 생일 때나
- 이런 거 한 번 그냥 이벤트로 할 만한 일을 맨날 해 맨날 - 일생에
일상인 거죠 그들에게는
아니 진짜 이러니까 내가 비참해지는 느낌인 거예요
행복감이 있을 래야 있을 수 없는 삶이 되는 거죠
항상 부족한 게 느껴지는 거네요 가지고 있는 게
그렇죠
이게 더 젊은 사람들이 인스타나 이런 게 중독이 많이 되어 있잖아요
그래서 더 결혼도 안 하고 이런 게 다 연결되는 걸까요?
저는 그 영향이 좀 크다고 생각을 해요
그러니까 비교를 해서 예를 들면
저는 지금 우리나라의 결혼 문화가 정말 심각한 상태라고 보는데
결혼할 때만 딱 생각해보면 일생일대 한 번이잖아요
그러면 일생일대 한 번이니까
한 번 정도는 나한테 뭔가 해줄 수 있지 않냐 라는 생각이 들 거 아니에요
그러면 예식장도 잡을 때 내 수준에 맞게 하면
내 자신이 초라해지는 거죠
그러면 이때 한 번이니까 용서를 하는 거죠
그다음에 예를 들어서 사람을 선택하는 부분에 있어서도
이제 처음에는 사랑으로 시작했다가 결혼 단계에 이르면 현실이 되는 거예요
누구는 의사랑 결혼했대
아니면 누구는 와이프가 초등학교 교수네, 공무원이네
아니면 대기업 다니네
그러니까 서로 비교를 해서 보니까
내 사람, 내 사랑하는 사람이 불안한 거예요
그러면서 결혼할 단계에 가서는
이제 그냥 사랑으로 결혼하는 게 아니고
현실로 와서 따지고 막 하다 보면 싸우고
그러다가 파혼되는 경우도 심심치 않게 일어나고
그러니까 이게 지금 비교되는 걸로 인해서
장애들이 하나씩 더 늘어난다 라고 생각해요
모든 사람이 그런다는 게 아니에요
그냥 점점점점 더 확대된다 라는 거죠
얘기를 들었을 때 일상이 정말 힘들고 지친다 라는 느낌이 드는 거 같아요
어떻게 해야 될까요?
그러니까 이걸 저는 심각한 우리나라 국민병이라고 생각을 하거든요
그러니까 지금 20대, 30대에 들어서 비교하는 문화가 좀 많아진 건 있는데
우리나라에서 40대, 50대라고 해서 비교하는 문화가 없는 게 아니에요
- 더 있죠 - 심각해요
그러니까 사람들이 모이는 자리에 가면 비교하고
예를 들면 저도 골프를 좋아하는데
유독 골프 옷이 어마어마하게 비싼 브랜드로 다 입고 와요
근데 외국 사람들 골프장 가는 거 보면 정말 수수하게 입고 오거든요
저도 처음 시작할 때 돈이 없으니까
그냥 싼 걸로 입고 가면 처음에는 내 자신을 위로하죠
- 나는 그냥 이런 걸로 견딜 수 있어요 - 많이 안 치고 하니까
갔는데 몇 번 가다 보면 주눅 들어요
그래서 전에는 없다가 점점점점 저도 생겼어요
그러니까 저도 모르게 이런 생각을 가지고 있는 사람임에도 불구하고
저도 지금 비교를 하면서 거기에 맞춰가고 있는 행위를 하는 거예요
- 그리고 부모, 엄마들 같은 경우는 학부모들 - 그렇죠
학부모들 무리에 가잖아요
근데 제가 옆에서 보면 지금 우리나라 교육열이 심한 거는
저는 이 엄마들 탓이 크다 라고 생각해요
제가 옆에서 보잖아요
저 와이프도 그런 무리에 속해 있는 적이 있고
그래서 저는 그 무리에서 무조건 나와라 이렇게 해서 나와서
지금은 와이프 같은 경우는 전혀 다른 사람과 학부모 교류를 아예 안 해요
그러니까 와이프도 느끼는 거예요
그게 여자 비하나 이런 게 아니고
엄마들 그 속에서 보면 애를 위해서 뭔가를 하는 게 아니고
엄마들의 기싸움이 정말 대단하다는 거예요
그 속에서 자기도 모르게 우리 애를 위하는 거라고
위하는 거라고 착각하고 뭔가를 막 한다는 거죠
그러니까 어떤 좀 기센 엄마나 이런 사람들이 막 어마어마하게 교육을 시켜요
그러면 그 무리에 못 쫓아가는 사람 불안해지는 거예요
그러니까 그거 해야 되는 것처럼 해서 따라가고
처음에는 우리도 계획이 있었어요
근데 나중에 보니까 그 계획이 무너지고 없는 거예요
그래서 고민을 정말 많이 했어요
지금 네가 좀 이상한 방향으로 가는 것 같다
우리 계획은 이러지 않았냐고 했더니
현실을 직시하라고 내가 가서 가보면 그게 아니야
근데 그게 그렇게 가면 우리가 얘기해서 그동안 엄청 싸우고 해서
우리가 방향을 정한 게 아니냐
근데 지금 틀린 방향으로 가고 있지 않냐
그게 현실이라고 하지만 우리가 지키고자 했던 거 아니냐
그러면 여기서 이제 딜레마가 있는 게