0
00:00:00.000 --> 00:00:01.716
반갑습니다

1
00:00:01.716 --> 00:00:04.680
아파트 사이클 연구소 소장 이현철입니다

2
00:00:04.680 --> 00:00:06.480
베짱이입니다 반갑습니다

3
00:00:06.480 --> 00:00:13.220
소장님, 이전에 행복 수준 순위라고 32개국을 대상으로 조사를 했어요

4
00:00:13.220 --> 00:00:17.929
나는 행복한가? 이런 질문을 했을 때 행복하다, 그렇지 않다

5
00:00:17.929 --> 00:00:21.719
이렇게 응답을 하면서 이제 순위를 따르르 매겼죠?

6
00:00:21.719 --> 00:00:23.559
- 우리나라는 몇 위일까요?
- 우리나라가 좀...

7
00:00:23.559 --> 00:00:25.559
- 낮게 나왔을 것 같아요
- 32개국...

8
00:00:25.559 --> 00:00:27.059
헬조선이잖아요

9
00:00:27.059 --> 00:00:29.400
그러면 몇 위일까, 과연?

10
00:00:29.400 --> 00:00:32.200
정말 31위가 나왔어요

11
00:00:32.200 --> 00:00:33.000
몇 개국에서요?

12
00:00:33.000 --> 00:00:33.900
32개국

13
00:00:33.900 --> 00:00:35.000
우리 밑에는 뭐예요?

14
00:00:35.000 --> 00:00:38.080
32위는 헝가리가 되었어요

15
00:00:38.080 --> 00:00:41.939
헝가리는 왜 그런지 잘 모르겠는데 우리나라는 대충 느낌이 옵니다

16
00:00:41.939 --> 00:00:45.919
그런데 보면 돈이 많아야 행복한 건 아니지만

17
00:00:45.919 --> 00:00:49.380
그래도 물질적인 풍요가 있으면 삶의 질이 올라가니까

18
00:00:49.380 --> 00:00:52.680
행복감을 느끼지 않을까 이런 생각을 해서 봤을 때

19
00:00:52.680 --> 00:00:56.860
우리나라 1인당 실질 국민 총소득이 점점 증가하고 있거든요

20
00:00:56.860 --> 00:00:59.560
22년에는 3,600이 넘었더라고요

21
00:00:59.560 --> 00:01:03.599
그런데도 불구하고 32개국 중에서 31위

22
00:01:03.599 --> 00:01:06.940
나는 불행하다 라고 느낀 사람이 반반인 거죠

23
00:01:06.940 --> 00:01:13.947
이걸 보면서 우리나라 사람들은 왜 이렇게 생각을 하는 걸까 궁금하더라고요

24
00:01:13.947 --> 00:01:17.580
저는 가장 큰 원인이

25
00:01:17.580 --> 00:01:24.689
어쩌면 비교하는 우리나라 문화에 있다고 생각을 좀 많이 합니다

26
00:01:24.689 --> 00:01:29.279
제가 지금 일상에서도 사람들을 보면서 계속 연구를 하고

27
00:01:29.279 --> 00:01:31.440
지켜보고 하거든요

28
00:01:31.440 --> 00:01:37.048
그런데 우리나라가 유독 비교하는 그게 다른 나라보다 심한 것 같아요

29
00:01:37.048 --> 00:01:41.707
제가 이제 심리학 공부 잠깐 심도 있게 하지는 않았지만

30
00:01:41.707 --> 00:01:44.099
한국인의 심리학이라는 책을 읽었을 때

31
00:01:44.099 --> 00:01:49.828
한국인의 특징을 규정하는 굉장히 눈에 들어오는 단어가 있었어요

32
00:01:49.828 --> 00:01:52.428
첫 번째가 체면이고 두 번째가 우리예요

33
00:01:52.428 --> 00:01:55.439
다른 나라는 다 나거든요

34
00:01:55.439 --> 00:01:58.799
나인데 우리는 지금도 제가 우리라고 할 때

35
00:01:58.799 --> 00:02:04.098
나를 포함한 나를 지칭할 때 쓸 때 나라고 얘기하지 않아요

36
00:02:04.098 --> 00:02:05.651
우리는 항상 우리라고 얘기해요

37
00:02:05.651 --> 00:02:10.000
그래서 우리라는 무리잖아요

38
00:02:10.000 --> 00:02:10.600
이 개념

39
00:02:10.600 --> 00:02:17.339
그러니까 무리 속에서 비교하고 거기서 질투하고 시기하고 이런 게

40
00:02:17.339 --> 00:02:23.839
굉장히 눈에 보이지 않는 그 암투 이런 것들이 치열하게 눈에 보여요

41
00:02:23.839 --> 00:02:25.207
보이지 않는 데 보여요

42
00:02:25.207 --> 00:02:26.048
(아파트 사이클 연구소)

43
00:02:26.048 --> 00:02:31.080
그런데 또 비교하는 게 그렇게 나쁜 건가라고 또 생각이 드는 게

44
00:02:31.080 --> 00:02:36.880
뭔가 좀 부를 지닌 사람들, 부를 가진 사람들을 보면서 자극을 받아서

45
00:02:36.880 --> 00:02:38.320
나도 좀 열심히 해야겠다

46
00:02:38.320 --> 00:02:41.779
좀 긍정적인 효과가 있을 것 같거든요

47
00:02:41.779 --> 00:02:43.259
그런데 이게 오히려 문제다?

48
00:02:43.259 --> 00:02:45.639
그 부분은 좀 다른 거라고 생각해요

49
00:02:45.639 --> 00:02:50.779
그게 뭐냐면 지금 말씀하신 거는 일종의 어느 정도 목적이 있는 거예요

50
00:02:50.779 --> 00:03:00.119
비교를 통해서 내가 그 사람화 이런 것처럼 내가 노력해서 이렇게 돼야지

51
00:03:00.119 --> 00:03:01.860
그러니까 동기부여 측면이잖아요

52
00:03:01.860 --> 00:03:04.059
그럼 여기에는 목적이 들어가 있는 거예요

53
00:03:04.059 --> 00:03:09.059
그런데 우리가 지금 걱정하는 분야의 비교는 목적이 없이

54
00:03:09.059 --> 00:03:16.460
그냥 맹목적인, 일상적인 그리고 소모적인 비교가 굉장히 많다는 거예요

55
00:03:16.460 --> 00:03:20.559
그러니까 목적적인 비교는 저는 나쁘지 않다 라고 생각해요

56
00:03:20.559 --> 00:03:25.259
그런데 지금 아까 얘기했던 것처럼 일상적인, 소모적인 비교는

57
00:03:25.259 --> 00:03:28.391
굉장히 나 자신을 비참하게 만들고

58
00:03:28.391 --> 00:03:31.839
어떻게 보면 부를 증식하기 더 어렵게 만드는

59
00:03:31.839 --> 00:03:36.189
그래서 지금 많은 사람들이 우려하는 게 뭐냐면

60
00:03:36.189 --> 00:03:39.470
SNS잖아요. 인스타그램

61
00:03:39.470 --> 00:03:46.360
인스타그램의 지금 폐해, 가장 심하게 느껴지는 게 뭐냐면

62
00:03:46.360 --> 00:03:50.740
우리가 일상생활을 할 때 인스타그램에 올리는 사진을 생각해보면

63
00:03:50.740 --> 00:03:56.240
가장 내가 빛나고 싶을 때, 남한테 빛나 보이고 싶을 때

64
00:03:56.240 --> 00:03:59.880
그리고 자랑하고 싶을 때 이런 사진들을 남긴다는 얘기예요

65
00:03:59.880 --> 00:04:05.979
그러면 인스타그램을 보면 나랑 연결된 사람들의 사진들이 이렇게 공유될 거 아니에요

66
00:04:05.979 --> 00:04:09.360
그러면 그 사람들은 다 빛나

67
00:04:09.360 --> 00:04:13.440
그럼 나는 현실적으로 나랑 보면 나는 하루 일과를 다 알잖아요

68
00:04:13.440 --> 00:04:18.679
이게 지금 비교가 되면서 내 삶이 나는 왜 저렇게 하지 못할까?

69
00:04:18.679 --> 00:04:23.440
그러면서 나도 저렇게 해야지라고 생각하면 뭐가 문제냐면

70
00:04:23.440 --> 00:04:26.019
이제 해외여행 가니까 나도 해외여행 가지

71
00:04:26.019 --> 00:04:30.359
그런데 나는 생각보다 지금 돈이 없는 거예요

72
00:04:30.359 --> 00:04:31.899
돈이 없으니까 못 가는 거잖아요

73
00:04:31.899 --> 00:04:35.000
그런데 무리해서 해외여행 가고 나면 뭐해요?

74
00:04:35.000 --> 00:04:37.600
마이너스가 생기죠 빛만 남는 거예요

75
00:04:37.603 --> 00:04:38.309
(아파트 사이클 연구소)

76
00:04:38.309 --> 00:04:41.559
그러네요 이 소모적인 비교가 문제인데

77
00:04:41.559 --> 00:04:45.705
이런 거를 뭔가 없애기 위해서

78
00:04:45.705 --> 00:04:48.980
쓰지 않아도 될 돈을 더 쓰면서 더 비참해지는

79
00:04:48.980 --> 00:04:53.119
- 그렇죠 그러니까 이게 소모적인 비교는 뭐냐면
- 이런 악순환인 거네요

80
00:04:53.119 --> 00:04:56.959
항상 나보다 낮은 사람을 비교하지 않아요

81
00:04:56.959 --> 00:05:01.579
항상 높은 사람이나 잘 나가는 사람 그리고 주변에 있는 사람을 비교하는데

82
00:05:01.579 --> 00:05:06.220
인스타그램의 폐해가 뭐냐면 주변에 나랑 똑같은 사람인데

83
00:05:06.220 --> 00:05:11.220
보여지는 그림, 사진은 내가 가장 하기 어려운

84
00:05:11.220 --> 00:05:16.459
아니면 정말 내가 정말 생일 때나

85
00:05:16.459 --> 00:05:21.140
- 이런 거 한 번 그냥 이벤트로 할 만한 일을 맨날 해 맨날
- 일생에

86
00:05:21.140 --> 00:05:23.100
일상인 거죠 그들에게는

87
00:05:23.100 --> 00:05:27.339
아니 진짜 이러니까 내가 비참해지는 느낌인 거예요

88
00:05:27.339 --> 00:05:31.059
행복감이 있을 래야 있을 수 없는 삶이 되는 거죠

89
00:05:31.059 --> 00:05:34.119
항상 부족한 게 느껴지는 거네요 가지고 있는 게

90
00:05:34.119 --> 00:05:35.119
그렇죠

91
00:05:35.119 --> 00:05:39.619
이게 더 젊은 사람들이 인스타나 이런 게 중독이 많이 되어 있잖아요

92
00:05:39.619 --> 00:05:44.260
그래서 더 결혼도 안 하고 이런 게 다 연결되는 걸까요?

93
00:05:44.260 --> 00:05:47.200
저는 그 영향이 좀 크다고 생각을 해요

94
00:05:47.200 --> 00:05:49.579
그러니까 비교를 해서 예를 들면

95
00:05:49.579 --> 00:05:54.299
저는 지금 우리나라의 결혼 문화가 정말 심각한 상태라고 보는데

96
00:05:54.299 --> 00:05:57.299
결혼할 때만 딱 생각해보면 일생일대 한 번이잖아요

97
00:05:57.299 --> 00:06:00.260
그러면 일생일대 한 번이니까

98
00:06:00.260 --> 00:06:04.720
한 번 정도는 나한테 뭔가 해줄 수 있지 않냐 라는 생각이 들 거 아니에요

99
00:06:04.720 --> 00:06:11.220
그러면 예식장도 잡을 때 내 수준에 맞게 하면

100
00:06:11.220 --> 00:06:13.220
내 자신이 초라해지는 거죠

101
00:06:13.220 --> 00:06:16.339
그러면 이때 한 번이니까 용서를 하는 거죠

102
00:06:16.339 --> 00:06:20.980
그다음에 예를 들어서 사람을 선택하는 부분에 있어서도

103
00:06:20.980 --> 00:06:25.859
이제 처음에는 사랑으로 시작했다가 결혼 단계에 이르면 현실이 되는 거예요

104
00:06:25.859 --> 00:06:28.299
누구는 의사랑 결혼했대

105
00:06:28.299 --> 00:06:31.779
아니면 누구는 와이프가 초등학교 교수네, 공무원이네

106
00:06:31.779 --> 00:06:33.619
아니면 대기업 다니네

107
00:06:33.619 --> 00:06:36.339
그러니까 서로 비교를 해서 보니까

108
00:06:36.339 --> 00:06:41.739
내 사람, 내 사랑하는 사람이 불안한 거예요

109
00:06:41.739 --> 00:06:44.339
그러면서 결혼할 단계에 가서는

110
00:06:44.339 --> 00:06:47.899
이제 그냥 사랑으로 결혼하는 게 아니고

111
00:06:47.899 --> 00:06:51.980
현실로 와서 따지고 막 하다 보면 싸우고

112
00:06:51.980 --> 00:06:55.700
그러다가 파혼되는 경우도 심심치 않게 일어나고

113
00:06:55.700 --> 00:06:58.820
그러니까 이게 지금 비교되는 걸로 인해서

114
00:06:58.820 --> 00:07:01.899
장애들이 하나씩 더 늘어난다 라고 생각해요

115
00:07:01.899 --> 00:07:03.579
모든 사람이 그런다는 게 아니에요

116
00:07:03.579 --> 00:07:07.899
그냥 점점점점 더 확대된다 라는 거죠

117
00:07:08.540 --> 00:07:14.100
얘기를 들었을 때 일상이 정말 힘들고 지친다 라는 느낌이 드는 거 같아요

118
00:07:14.100 --> 00:07:16.019
어떻게 해야 될까요?

119
00:07:16.019 --> 00:07:22.619
그러니까 이걸 저는 심각한 우리나라 국민병이라고 생각을 하거든요

120
00:07:22.619 --> 00:07:28.260
그러니까 지금 20대, 30대에 들어서 비교하는 문화가 좀 많아진 건 있는데

121
00:07:28.260 --> 00:07:32.820
우리나라에서 40대, 50대라고 해서 비교하는 문화가 없는 게 아니에요

122
00:07:32.820 --> 00:07:35.270
- 더 있죠
- 심각해요

123
00:07:35.270 --> 00:07:39.899
그러니까 사람들이 모이는 자리에 가면 비교하고

124
00:07:39.899 --> 00:07:41.899
예를 들면 저도 골프를 좋아하는데

125
00:07:41.899 --> 00:07:48.019
유독 골프 옷이 어마어마하게 비싼 브랜드로 다 입고 와요

126
00:07:48.019 --> 00:07:53.619
근데 외국 사람들 골프장 가는 거 보면 정말 수수하게 입고 오거든요

127
00:07:53.619 --> 00:07:57.779
저도 처음 시작할 때 돈이 없으니까

128
00:07:57.779 --> 00:08:01.140
그냥 싼 걸로 입고 가면 처음에는 내 자신을 위로하죠

129
00:08:01.140 --> 00:08:04.540
- 나는 그냥 이런 걸로 견딜 수 있어요
- 많이 안 치고 하니까

130
00:08:04.540 --> 00:08:07.700
갔는데 몇 번 가다 보면 주눅 들어요

131
00:08:07.700 --> 00:08:10.660
그래서 전에는 없다가 점점점점 저도 생겼어요

132
00:08:10.660 --> 00:08:14.540
그러니까 저도 모르게 이런 생각을 가지고 있는 사람임에도 불구하고

133
00:08:14.540 --> 00:08:19.459
저도 지금 비교를 하면서 거기에 맞춰가고 있는 행위를 하는 거예요

134
00:08:19.459 --> 00:08:23.488
- 그리고 부모, 엄마들 같은 경우는 학부모들
- 그렇죠

135
00:08:23.488 --> 00:08:25.299
학부모들 무리에 가잖아요

136
00:08:25.299 --> 00:08:28.579
근데 제가 옆에서 보면 지금 우리나라 교육열이 심한 거는

137
00:08:28.579 --> 00:08:31.579
저는 이 엄마들 탓이 크다 라고 생각해요

138
00:08:31.579 --> 00:08:33.059
제가 옆에서 보잖아요

139
00:08:33.059 --> 00:08:37.140
저 와이프도 그런 무리에 속해 있는 적이 있고

140
00:08:37.140 --> 00:08:41.299
그래서 저는 그 무리에서 무조건 나와라 이렇게 해서 나와서

141
00:08:41.299 --> 00:08:47.099
지금은 와이프 같은 경우는 전혀 다른 사람과 학부모 교류를 아예 안 해요

142
00:08:47.099 --> 00:08:48.619
그러니까 와이프도 느끼는 거예요

143
00:08:48.619 --> 00:08:51.619
그게 여자 비하나 이런 게 아니고

144
00:08:51.619 --> 00:08:56.780
엄마들 그 속에서 보면 애를 위해서 뭔가를 하는 게 아니고

145
00:08:56.780 --> 00:08:59.859
엄마들의 기싸움이 정말 대단하다는 거예요

146
00:08:59.859 --> 00:09:04.460
그 속에서 자기도 모르게 우리 애를 위하는 거라고

147
00:09:04.460 --> 00:09:08.299
위하는 거라고 착각하고 뭔가를 막 한다는 거죠

148
00:09:08.299 --> 00:09:13.460
그러니까 어떤 좀 기센 엄마나 이런 사람들이 막 어마어마하게 교육을 시켜요

149
00:09:13.460 --> 00:09:16.380
그러면 그 무리에 못 쫓아가는 사람 불안해지는 거예요

150
00:09:16.380 --> 00:09:19.340
그러니까 그거 해야 되는 것처럼 해서 따라가고

151
00:09:19.340 --> 00:09:21.780
처음에는 우리도 계획이 있었어요

152
00:09:21.780 --> 00:09:26.179
근데 나중에 보니까 그 계획이 무너지고 없는 거예요

153
00:09:26.179 --> 00:09:28.460
그래서 고민을 정말 많이 했어요

154
00:09:28.460 --> 00:09:30.979
지금 네가 좀 이상한 방향으로 가는 것 같다

155
00:09:30.979 --> 00:09:32.859
우리 계획은 이러지 않았냐고 했더니

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00:09:32.859 --> 00:09:37.020
현실을 직시하라고 내가 가서 가보면 그게 아니야

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00:09:37.020 --> 00:09:42.940
근데 그게 그렇게 가면 우리가 얘기해서 그동안 엄청 싸우고 해서

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00:09:42.940 --> 00:09:45.219
우리가 방향을 정한 게 아니냐

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00:09:45.219 --> 00:09:48.140
근데 지금 틀린 방향으로 가고 있지 않냐

160
00:09:48.140 --> 00:09:52.219
그게 현실이라고 하지만 우리가 지키고자 했던 거 아니냐

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00:09:52.219 --> 00:09:54.267
그러면 여기서 이제 딜레마가 있는 게