- 네 그럼 다시 한번 시작하겠습니다 - 박수
- 하나, 둘... - 잠깐만요
하나, 둘, 셋
안녕하세요 이코노미스트 홍춘욱입니다
오늘은 골디락스 이야기를 우리 김 PD님하고 이야기를 해볼것 같습니다
- 김 PD님 안녕하세요 - 안녕하세요
박사님 언론에서 한쪽에서는
미국이 지금 엄청 호황기고 골디락스의 시대다 라고 말하는 반면에
정말 해고를 당하고 인원 감축되는 회사들이 많다라는 또 기사가 있어서
되게 양측으로 갈리는 것 같은데 어떻게 보실지 궁금합니다
예 그 해고가 많아서 골디락스가 왔다
예 이렇게 볼 수 있는 거죠 그러니까 무슨 말이냐면
미국의 장점이자 단점이 유연한 노동시장이에요
그래서 지금은 어디가 좀 문제냐면 2022년 21년을 지나면서부터
그 미국 사람들이 물건을 좀 안사고 소비를 서비스 쪽으로 가고 있어요
그러니까 쉽게 얘기해서 차를 사기보다는 여행을 가는 쪽으로 돈을 쓰는 거죠
그러니까 물건을 사는 소비가 아닌 체험 소비로 가는 거죠
이 과정에서 당연히 그러면 물건을 만들어 팔던 기업들이나 그런 곳은 어렵겠죠
그럼 어려우면 어떡해요? 바로 해고가 들어갑니다
그렇죠? 테슬라만 해도 뭐 아시잖아요 가격을 막 몇 번씩이나 하고
또 수많은 여러 가지 서비스하는 기업들 특히 뭐 넷플릭스 이런 데서
사람 얼마나 잘랐다 뽑았다 막 계속 하잖아요
구글조차 심지어 사람 자른다, 유튜브도 사람 자른다 그러잖아요
이런 것들이 전부 다 집에서 사람들이 다들 큰 텔레비전 놓고
유튜브 프리미엄 결제도 하고 넷플릭스 결제도 하던 사람들이
이제 밖을 돌아다니기 시작하니까 옛날만큼 안 쓰는 거죠
근데 안 쓴다고 해서 그렇지만 서비스 쪽 일들이나 이런 것들이
일이 그럼 줄어들면 또 아니잖아요
결국 노동자들의 배치가 이루어지는거죠
재배치가 이루어지는데 근데 그 재배치 과정에서 재밌는게
정보통신업계 쪽에 있는 근로자들의 해고가 많으니까
이 임금상승률 동향을 살펴보면
정보통신업계 임금이 지난달 임금이 월간 상승률이 제로 더라구요
물론 매달 매달 보면 안되는데
그만큼 그쪽에 연봉이 되게 높은
고액연봉을 받고 계시는 분들의 소득은 상징적으로 좀 줄어들고
반대로 그동안 힘들었던 분들 특히 서비스직에 근무하고 계셨던 분들의 고용
특히 그 교육이라든가 헬스케어 쪽에서 일하고 계시는 분들의 어떤
그 고용은 엄청나게 늘어나고 있거든요
거기다가 또 요새는 비즈니스 부분 그러니까 고용 중에서도
특히 그 전문 비즈니스 쪽 고용이 엄청 늘고 있어요
이런걸 보면 지난 몇 년 동안 되게 호황을 늘렸던 데는 좀 어렵지만
반대로 그동안 되게 코로나 때 힘들었던
사람을 직접적으로 접촉하는 쪽에 있던 일자리는 늘어나는
이런 배치들이 이루어지는 거죠
그렇기 때문에 당장 이것만 보면, 나쁜 뉴스만 보면 한도 끝없이 나쁘지만
이게 거대한 코끼리 같은 나라라서
이쪽이 좋으면 저쪽은 나쁠 수도 있고 또 나쁜 쪽이 있으면 좋을 수도 있는
이런 교차되는 이 유연함이 지금 미국 경제에 호황을 가져오는 요인이 아닌가 생각해봅니다
재미있었어요?
- 이거 상당히 새롭지 않아요? - 네
그러면 제가 미국에 대한 답변을 거의 다 주신 것 같아서
해외 다른 나라에 대한 것도...
- 그거 전에 고용 얘기 한 번만 - 고용 어떤 걸로 할까요?
고용 일자리 많이 생긴다고 말씀해 주셨는데...
지금 일자리가 애들을 잘라가지고
- 기업은 순익이 나는 거잖아요 - 그렇죠
예 많이 자르죠
그러면 이 반대로 고용이 늘어나는 순간 하는데
우리나라는 그렇게 할 수 없나요?
예 이야기 하시죠
고용으로 인해서 빠르게 재무제표상 지표를 회복하거나 하는데
한국 기업들은 그렇게 해서 조금 어려운 시장에서
이런 숫자를 높일 수 있지 않을까요? 왜 못하나요? 이렇게
미국처럼...
- 하면 되지 않을까요? - 한국도 미국처럼 그렇게 유연하게 될까요? 질문하시면 됩니다
그럼 지금 고용의 재배치들이 일어나면서
미국의 호황기를 보고 있다고 하고 계시는데
그럼 국내도 똑같이 좀 따라해서 구조조정이라던가
기업들이 이런 고용의 재배치가 가능하다고 하면
미국처럼 저희도 어떤 호황기를 맞이할 수 있을까요?
저도 충분히 가능하다고 보는 거죠
바로 그게 저는 58년 개띠로 대표되는 한국의 베이비붐 세대들이
우리나라의 노동조합운동의 핵심이었어요
그러니까 전투적 노동조합운동이라고 들어보셨을 겁니다
상당히 이제 좀 뭐랄까요? 기업에 대해서
협력하기보다는 기업의 노선, 기업의 정책에 대해서
반대편에 서 있는 그런 노동조합들이 많았죠
그 과정에서 우리나라에서 많은 파업과 노동시장의 손실이 발생하고
또 기업들 입장에서는 이런 노조원들의 단결된 힘에 대해서 어떤 선택들을 했냐면
국내에서 채용을 하지 않고 해외로 공장을 이전시키거나
특히 그런 어떤 사람들이 파업으로 공장을 놀리게 되더라도 타격이 없도록
다른 데서 물건을 다 조립해 와서
기업의 공장에서나 하는 일이 적게 만드는 이른바 모듈화라고 들어보셨을 겁니다
그래서 모듈화 및 해외 진출을 통해서 이 문제를 해결했죠
그 과정에서 우리나라의 2010년대가
바로 이태백 같은 신조어들이 나왔던 배경입니다
20대 태반은 백수라는 그런 조어들이 나올 정도로
우리나라 노동시장이 경제가 그렇게 나쁘지 않았는데도 노동시장의 여건들이 악화되고
우리나라 경제에 특히 내수 시장이
중국 관광객들의 유입 여부에 따라서 좌우되어 버리는
취약한 구조를 갖게 된 것도 다 이때의 일입니다
그러다 이제 최근 들어 변화가 나타난 게 가장 대표적인 사례가
현대 기아차가 생산직 근로자를 뽑기 시작했다
왜 그럴까요?
매년 몇천 명씩 지금 정년이 도래하거든요
왜? 제 또래들, 80년대 말부터 90년대 초반에 직장생활을 시작하셨던
저는 2차 베이비붐 세대지만 앞에 1차 베이비붐 세대 선배들이
이제 다 64년생이 벌써 올해 만 60이잖아요
그러니까 아무리 정년을 연장하더라도
60세 넘겨서까지 계속 다니기는 어렵잖아요
이제 그분들이 계속 퇴직하는 거죠
그러는 과정에서 이제 특히 전기차로의 이런 파괴적 혁신들이 벌어지는
그런 공장에서의 어떤 저항 이런 것들도 약화되고 있고 실적도 엄청 잘 나오죠
그럼 근로자들의 숫자가 줄어드는데 실적이 잘 나오는
이걸 저희들은 뭐라고 부르냐면 판관비용, 노무 비용이 절감되는
그런 세상이 온 거죠
그러면 기업들 입장에서 우리나라 노동시장에 대한 태도들이 달라지고
실제로 고용률 그게 무슨 말이냐면
경제 활동에 참여하고 있는 사람들 중에서
그러니까 15~64세 인구 중에서 취업상태에 있는 사람들의 비율이
통계 작성 이후에 최근에 가장 높은
특히 20~30대의 고용률이 역사상 최대로 가고 있어요
그러니까 전체 경제에 취업자 수는 줄 수 있어요
왜? 인구가 감소하니까 근데 그게 아니고
인구풀 내에서의 고용되어 있는 사람의 비율은
역사상 최대 규모로 오르고 있어요
우리나라가 이제 변화가 왔죠
어떤 변화가 왔나 하면 결국 이제 세대교체
그리고 보다 유연한 노동시장으로의 변화들이 나타나고 있고
이걸 또 가장 잘 보여주는 역사적인 사건들 중에 하나가
30대 여성들의 경제활동 참가율이 되게 높아졌어요
우리나라는 30대 여성들이 경제활동 참가율이 뚝 떨어지거든요
출산, 육아, 뭐 결혼 이런 것 속에서 해고당하잖아요
근데 그게 이제 최근에는 많이
아직도 해고당해요 해고당하는데 덜 해고당하죠
왜? 경제 노동력 부족의 시대, 노동력 부족의 사회가 이제 우리나라에 왔기 때문에
여성 노동력을 예전처럼 찬밥 대우하기는 어려운 기업들이 늘어나는 거죠
이런 것들이 우리나라 경제의 여러 가지 변화를 보여주는 대표적인 양상입니다
고용률 그리고 30대 여성의 경제활동 참가율 상승
이런 것 같은 아주 역사적 변화가 우리나라에 나타나고 있기 때문에
지금부터 어떻게 하느냐에 따라서 우리나라도 충분히 그런 골디락스 경제 만들어내고
유연한 경제 만들고 또 어떤 부문이 안 좋으면 다른 부문으로 신속하게 이동하는
이런 어떤 경기가 좀 뭐랄까요? 부드러운 문어다리 같은?
여러 변화에 대응할 수 있는 그런 나라로 변신할 수도 있지 않을까 생각합니다
마지막으로 미국은 이런 골디락스를 언제까지 유지하게 될까요?
아 그건 이제 다음 대통령한테 물어봐야죠
왜 그러냐면 미국에 이런 골디락스가 나타나게 됐던 또 배경 중의 하나가
사실 외국에서 미국으로의 본토로의 투자도 많이 늘어나고
이민자가 엄청나게 유입되고 있거든요
최근에 그 멕시코 장벽 갈등 기억나실 겁니다
이런 여러 가지 일들 속에서 좀 노동시장의 공급도 많았기 때문에
어떻게 보면 이렇게 수요도 많지만 공급도 많은
변화가 아주 다이나믹한 그런 노동시장을 만들어낸 것도 영향이 있었는데
만약에 뭐 이제 현재 여론조사 판도로 보면 트럼프 대통령이 될 것 같은데
전직 대통령인 트럼프가 후보가 될 것 같은데
이 사람이 이제 들어서면 관세도 인상한다고 그러고
또는 인플레 감축법 같은 여러 가지 정책들도 다 폐기한다 그러면
이게 또 달라질 수도 있는 거죠
그렇기 때문에 항상 저희 경제학자들은
이 경제적인 동인과 요인만 보면 틀려요
왜냐하면 정치라는 게 끼어들기 때문에
그래서 트럼프 대통령이 정말 재주권 하느냐 여부에 따라서
이런 흐름이 바뀔 수도 있다는 건 염두에 두시는 게 좋을 것 같습니다
- 네, 마무리 인사 부탁드리겠습니다 - 예, 지금까지 경청해 주셔서 대단히 감사드리고요
참 우리나라 경제에 이제 큰 변화가 지금 왔는데
이 변화가 긍정적인 방향으로
특히 혁신 성장을 자극하는 방향으로 우리 경제가 바뀌었으면 하는 마음 가져봅니다
네, 그럼 끝내겠습니다
네, 끝내겠습니다