0
00:00:02.550 --> 00:00:04.887
- 네 그럼 다시 한번 시작하겠습니다
- 박수

1
00:00:06.501 --> 00:00:09.498
- 하나, 둘...
- 잠깐만요

2
00:00:11.040 --> 00:00:13.340
하나, 둘, 셋

3
00:00:13.340 --> 00:00:15.432
안녕하세요 이코노미스트 홍춘욱입니다

4
00:00:15.432 --> 00:00:19.760
오늘은 골디락스 이야기를 우리 김 PD님하고 이야기를 해볼것 같습니다

5
00:00:19.760 --> 00:00:22.810
- 김 PD님 안녕하세요
- 안녕하세요

6
00:00:22.810 --> 00:00:24.779
 박사님 언론에서 한쪽에서는

7
00:00:24.779 --> 00:00:29.409
미국이 지금 엄청 호황기고 골디락스의 시대다 라고 말하는 반면에

8
00:00:29.409 --> 00:00:34.409
정말 해고를 당하고 인원 감축되는 회사들이 많다라는 또 기사가 있어서 

9
00:00:34.409 --> 00:00:38.040
되게 양측으로 갈리는 것 같은데 어떻게 보실지 궁금합니다

10
00:00:38.040 --> 00:00:42.490
예 그 해고가 많아서 골디락스가 왔다 

11
00:00:42.490 --> 00:00:46.516
예 이렇게 볼 수 있는 거죠 그러니까 무슨 말이냐면

12
00:00:46.516 --> 00:00:53.010
미국의 장점이자 단점이 유연한 노동시장이에요

13
00:00:53.010 --> 00:00:59.909
그래서 지금은 어디가 좀 문제냐면 2022년 21년을 지나면서부터

14
00:00:59.909 --> 00:01:05.980
그 미국 사람들이 물건을 좀 안사고 소비를 서비스 쪽으로 가고 있어요

15
00:01:05.980 --> 00:01:10.880
그러니까 쉽게 얘기해서 차를 사기보다는 여행을 가는 쪽으로 돈을 쓰는 거죠

16
00:01:10.880 --> 00:01:14.480
그러니까 물건을 사는 소비가 아닌 체험 소비로 가는 거죠

17
00:01:14.480 --> 00:01:20.430
이 과정에서 당연히 그러면 물건을 만들어 팔던 기업들이나 그런 곳은 어렵겠죠 

18
00:01:20.430 --> 00:01:23.989
그럼 어려우면 어떡해요? 바로 해고가 들어갑니다

19
00:01:23.989 --> 00:01:28.329
그렇죠? 테슬라만 해도 뭐 아시잖아요 가격을 막 몇 번씩이나 하고

20
00:01:28.329 --> 00:01:33.090
또 수많은 여러 가지 서비스하는 기업들 특히 뭐 넷플릭스 이런 데서

21
00:01:33.090 --> 00:01:35.207
사람 얼마나 잘랐다 뽑았다 막 계속 하잖아요

22
00:01:35.207 --> 00:01:40.279
구글조차 심지어 사람 자른다, 유튜브도 사람 자른다 그러잖아요

23
00:01:40.279 --> 00:01:44.459
이런 것들이 전부 다 집에서 사람들이 다들 큰 텔레비전 놓고

24
00:01:44.459 --> 00:01:47.909
유튜브 프리미엄 결제도 하고 넷플릭스 결제도 하던 사람들이 

25
00:01:47.909 --> 00:01:51.622
이제 밖을 돌아다니기 시작하니까 옛날만큼 안 쓰는 거죠 

26
00:01:51.622 --> 00:01:56.222
근데 안 쓴다고 해서 그렇지만 서비스 쪽 일들이나 이런 것들이 

27
00:01:56.222 --> 00:01:58.360
일이 그럼 줄어들면 또 아니잖아요

28
00:01:58.360 --> 00:02:02.131
결국 노동자들의 배치가 이루어지는거죠

29
00:02:02.131 --> 00:02:05.559
재배치가 이루어지는데 근데 그 재배치 과정에서 재밌는게

30
00:02:05.559 --> 00:02:09.329
정보통신업계 쪽에 있는 근로자들의 해고가 많으니까

31
00:02:09.329 --> 00:02:11.779
이 임금상승률 동향을 살펴보면

32
00:02:11.779 --> 00:02:16.330
정보통신업계 임금이 지난달 임금이 월간 상승률이 제로 더라구요 

33
00:02:16.330 --> 00:02:18.630
물론 매달 매달 보면 안되는데

34
00:02:18.630 --> 00:02:21.880
그만큼 그쪽에 연봉이 되게 높은

35
00:02:21.880 --> 00:02:25.960
고액연봉을 받고 계시는 분들의 소득은 상징적으로 좀 줄어들고

36
00:02:25.960 --> 00:02:30.310
반대로 그동안 힘들었던 분들 특히 서비스직에 근무하고 계셨던 분들의 고용

37
00:02:30.310 --> 00:02:38.918
특히 그 교육이라든가 헬스케어 쪽에서 일하고 계시는 분들의 어떤

38
00:02:38.918 --> 00:02:40.579
그 고용은 엄청나게 늘어나고 있거든요

39
00:02:40.579 --> 00:02:44.969
거기다가 또 요새는 비즈니스 부분 그러니까 고용 중에서도

40
00:02:44.969 --> 00:02:48.569
특히 그 전문 비즈니스 쪽 고용이 엄청 늘고 있어요

41
00:02:48.569 --> 00:02:53.320
이런걸 보면 지난 몇 년 동안 되게 호황을 늘렸던 데는 좀 어렵지만

42
00:02:53.320 --> 00:02:55.970
반대로 그동안 되게 코로나 때 힘들었던

43
00:02:55.970 --> 00:02:59.700
사람을 직접적으로 접촉하는 쪽에 있던 일자리는 늘어나는

44
00:02:59.700 --> 00:03:01.650
이런 배치들이 이루어지는 거죠

45
00:03:01.650 --> 00:03:06.800
그렇기 때문에 당장 이것만 보면, 나쁜 뉴스만 보면 한도 끝없이 나쁘지만 

46
00:03:06.800 --> 00:03:09.994
이게 거대한 코끼리 같은 나라라서

47
00:03:09.994 --> 00:03:14.325
이쪽이 좋으면 저쪽은 나쁠 수도 있고 또 나쁜 쪽이 있으면 좋을 수도 있는

48
00:03:14.325 --> 00:03:19.696
이런 교차되는 이 유연함이 지금 미국 경제에 호황을 가져오는 요인이 아닌가 생각해봅니다

49
00:03:22.060 --> 00:03:23.240
재미있었어요?

50
00:03:23.240 --> 00:03:26.390
- 이거 상당히 새롭지 않아요?
- 네

51
00:03:26.390 --> 00:03:31.340
그러면 제가 미국에 대한 답변을 거의 다 주신 것 같아서 

52
00:03:31.340 --> 00:03:33.280
해외 다른 나라에 대한 것도...

53
00:03:33.280 --> 00:03:36.140
- 그거 전에 고용 얘기 한 번만
- 고용 어떤 걸로 할까요? 

54
00:03:36.140 --> 00:03:38.679
고용 일자리 많이 생긴다고 말씀해 주셨는데...

55
00:03:38.679 --> 00:03:42.259
지금 일자리가 애들을 잘라가지고

56
00:03:42.259 --> 00:03:44.159
- 기업은 순익이 나는 거잖아요
- 그렇죠

57
00:03:44.159 --> 00:03:47.158
예 많이 자르죠

58
00:03:47.158 --> 00:03:52.757
그러면 이 반대로 고용이 늘어나는 순간 하는데 

59
00:03:52.757 --> 00:03:54.360
우리나라는 그렇게 할 수 없나요?

60
00:03:54.360 --> 00:03:55.608
예 이야기 하시죠

61
00:03:58.039 --> 00:04:02.829
고용으로 인해서 빠르게 재무제표상 지표를 회복하거나 하는데

62
00:04:02.829 --> 00:04:06.709
한국 기업들은 그렇게 해서 조금 어려운 시장에서

63
00:04:06.709 --> 00:04:11.410
이런 숫자를 높일 수 있지 않을까요? 왜 못하나요? 이렇게

64
00:04:11.410 --> 00:04:12.516
미국처럼...

65
00:04:12.516 --> 00:04:16.959
- 하면 되지 않을까요? 
- 한국도 미국처럼 그렇게 유연하게 될까요? 질문하시면 됩니다

66
00:04:16.959 --> 00:04:19.809
그럼 지금 고용의 재배치들이 일어나면서

67
00:04:19.809 --> 00:04:22.185
미국의 호황기를 보고 있다고 하고 계시는데

68
00:04:22.185 --> 00:04:26.017
그럼 국내도 똑같이 좀 따라해서 구조조정이라던가

69
00:04:26.017 --> 00:04:30.917
기업들이 이런 고용의 재배치가 가능하다고 하면

70
00:04:30.917 --> 00:04:33.359
미국처럼 저희도 어떤 호황기를 맞이할 수 있을까요?

71
00:04:33.359 --> 00:04:35.459
저도 충분히 가능하다고 보는 거죠

72
00:04:35.459 --> 00:04:40.040
바로 그게 저는 58년 개띠로 대표되는 한국의 베이비붐 세대들이

73
00:04:40.040 --> 00:04:43.990
우리나라의 노동조합운동의 핵심이었어요

74
00:04:43.990 --> 00:04:47.000
그러니까 전투적 노동조합운동이라고 들어보셨을 겁니다

75
00:04:47.000 --> 00:04:53.421
상당히 이제 좀 뭐랄까요? 기업에 대해서

76
00:04:53.421 --> 00:04:59.521
협력하기보다는 기업의 노선, 기업의 정책에 대해서

77
00:04:59.521 --> 00:05:02.981
반대편에 서 있는 그런 노동조합들이 많았죠

78
00:05:02.981 --> 00:05:07.866
그 과정에서 우리나라에서 많은 파업과 노동시장의 손실이 발생하고

79
00:05:07.866 --> 00:05:15.628
또 기업들 입장에서는 이런 노조원들의 단결된 힘에 대해서 어떤 선택들을 했냐면 

80
00:05:15.628 --> 00:05:18.939
국내에서 채용을 하지 않고 해외로 공장을 이전시키거나

81
00:05:18.939 --> 00:05:25.493
특히 그런 어떤 사람들이 파업으로 공장을 놀리게 되더라도 타격이 없도록

82
00:05:25.493 --> 00:05:28.959
다른 데서 물건을 다 조립해 와서

83
00:05:28.959 --> 00:05:34.740
기업의 공장에서나 하는 일이 적게 만드는 이른바 모듈화라고 들어보셨을 겁니다

84
00:05:34.740 --> 00:05:39.390
그래서 모듈화 및 해외 진출을 통해서 이 문제를 해결했죠

85
00:05:39.390 --> 00:05:43.124
그 과정에서 우리나라의 2010년대가

86
00:05:43.124 --> 00:05:47.874
바로 이태백 같은 신조어들이 나왔던 배경입니다

87
00:05:47.874 --> 00:05:52.430
20대 태반은 백수라는 그런 조어들이 나올 정도로

88
00:05:52.430 --> 00:05:57.489
우리나라 노동시장이 경제가 그렇게 나쁘지 않았는데도 노동시장의 여건들이 악화되고

89
00:05:57.489 --> 00:06:00.189
우리나라 경제에 특히 내수 시장이

90
00:06:00.189 --> 00:06:04.629
중국 관광객들의 유입 여부에 따라서 좌우되어 버리는

91
00:06:04.629 --> 00:06:07.379
취약한 구조를 갖게 된 것도 다 이때의 일입니다

92
00:06:07.379 --> 00:06:11.640
그러다 이제 최근 들어 변화가 나타난 게 가장 대표적인 사례가

93
00:06:11.640 --> 00:06:15.090
현대 기아차가 생산직 근로자를 뽑기 시작했다

94
00:06:15.090 --> 00:06:16.478
왜 그럴까요?

95
00:06:16.478 --> 00:06:21.489
매년 몇천 명씩 지금 정년이 도래하거든요

96
00:06:21.489 --> 00:06:28.619
왜? 제 또래들, 80년대 말부터 90년대 초반에 직장생활을 시작하셨던

97
00:06:28.619 --> 00:06:33.969
저는 2차 베이비붐 세대지만 앞에 1차 베이비붐 세대 선배들이

98
00:06:33.969 --> 00:06:37.039
이제 다 64년생이 벌써 올해 만 60이잖아요

99
00:06:37.039 --> 00:06:39.400
그러니까 아무리 정년을 연장하더라도 

100
00:06:39.400 --> 00:06:43.489
60세 넘겨서까지 계속 다니기는 어렵잖아요

101
00:06:43.489 --> 00:06:46.799
이제 그분들이 계속 퇴직하는 거죠

102
00:06:46.799 --> 00:06:52.119
그러는 과정에서 이제 특히 전기차로의 이런 파괴적 혁신들이 벌어지는

103
00:06:52.119 --> 00:06:58.322
그런 공장에서의 어떤 저항 이런 것들도 약화되고 있고 실적도 엄청 잘 나오죠

104
00:06:58.322 --> 00:07:01.541
그럼 근로자들의 숫자가 줄어드는데 실적이 잘 나오는

105
00:07:01.541 --> 00:07:07.089
이걸 저희들은 뭐라고 부르냐면 판관비용, 노무 비용이 절감되는

106
00:07:07.089 --> 00:07:08.309
그런 세상이 온 거죠

107
00:07:08.309 --> 00:07:12.329
그러면 기업들 입장에서 우리나라 노동시장에 대한 태도들이 달라지고 

108
00:07:12.329 --> 00:07:16.196
실제로 고용률 그게 무슨 말이냐면

109
00:07:16.196 --> 00:07:20.446
경제 활동에 참여하고 있는 사람들 중에서

110
00:07:20.446 --> 00:07:25.971
그러니까 15~64세 인구 중에서 취업상태에 있는 사람들의 비율이

111
00:07:25.971 --> 00:07:28.221
통계 작성 이후에 최근에 가장 높은 

112
00:07:28.221 --> 00:07:32.819
특히 20~30대의 고용률이 역사상 최대로 가고 있어요

113
00:07:32.819 --> 00:07:35.739
그러니까 전체 경제에 취업자 수는 줄 수 있어요

114
00:07:35.739 --> 00:07:38.438
왜? 인구가 감소하니까 근데 그게 아니고

115
00:07:38.438 --> 00:07:41.560
인구풀 내에서의 고용되어 있는 사람의 비율은

116
00:07:41.560 --> 00:07:44.370
역사상 최대 규모로 오르고 있어요

117
00:07:44.370 --> 00:07:47.120
우리나라가 이제 변화가 왔죠

118
00:07:47.120 --> 00:07:50.319
어떤 변화가 왔나 하면 결국 이제 세대교체

119
00:07:50.319 --> 00:07:55.019
그리고 보다 유연한 노동시장으로의 변화들이 나타나고 있고

120
00:07:55.019 --> 00:07:58.421
이걸 또 가장 잘 보여주는 역사적인 사건들 중에 하나가

121
00:07:58.421 --> 00:08:01.821
30대 여성들의 경제활동 참가율이 되게 높아졌어요

122
00:08:01.821 --> 00:08:05.239
우리나라는 30대 여성들이 경제활동 참가율이 뚝 떨어지거든요

123
00:08:05.239 --> 00:08:10.239
출산, 육아, 뭐 결혼 이런 것 속에서 해고당하잖아요

124
00:08:10.239 --> 00:08:13.326
근데 그게 이제 최근에는 많이

125
00:08:13.326 --> 00:08:16.176
아직도 해고당해요 해고당하는데 덜 해고당하죠

126
00:08:16.176 --> 00:08:21.479
왜? 경제 노동력 부족의 시대, 노동력 부족의 사회가 이제 우리나라에 왔기 때문에

127
00:08:21.479 --> 00:08:26.779
여성 노동력을 예전처럼 찬밥 대우하기는 어려운 기업들이 늘어나는 거죠

128
00:08:26.779 --> 00:08:30.599
이런 것들이 우리나라 경제의 여러 가지 변화를 보여주는 대표적인 양상입니다

129
00:08:30.599 --> 00:08:34.499
고용률 그리고 30대 여성의 경제활동 참가율 상승

130
00:08:34.499 --> 00:08:37.749
이런 것 같은 아주 역사적 변화가 우리나라에 나타나고 있기 때문에

131
00:08:37.749 --> 00:08:43.249
지금부터 어떻게 하느냐에 따라서 우리나라도 충분히 그런 골디락스 경제 만들어내고

132
00:08:43.249 --> 00:08:48.449
유연한 경제 만들고 또 어떤 부문이 안 좋으면 다른 부문으로 신속하게 이동하는

133
00:08:48.449 --> 00:08:53.756
이런 어떤 경기가 좀 뭐랄까요? 부드러운 문어다리 같은? 

134
00:08:53.756 --> 00:09:01.337
여러 변화에 대응할 수 있는 그런 나라로 변신할 수도 있지 않을까 생각합니다

135
00:09:03.590 --> 00:09:07.180
마지막으로 미국은 이런 골디락스를 언제까지 유지하게 될까요?

136
00:09:07.180 --> 00:09:10.040
아 그건 이제 다음 대통령한테 물어봐야죠

137
00:09:10.040 --> 00:09:14.780
 왜 그러냐면 미국에 이런 골디락스가 나타나게 됐던 또 배경 중의 하나가 

138
00:09:14.780 --> 00:09:18.669
사실 외국에서 미국으로의 본토로의 투자도 많이 늘어나고

139
00:09:18.669 --> 00:09:21.200
이민자가 엄청나게 유입되고 있거든요

140
00:09:21.200 --> 00:09:23.811
최근에 그 멕시코 장벽 갈등 기억나실 겁니다

141
00:09:23.811 --> 00:09:28.761
이런 여러 가지 일들 속에서 좀 노동시장의 공급도 많았기 때문에

142
00:09:28.761 --> 00:09:32.258
어떻게 보면 이렇게 수요도 많지만 공급도 많은

143
00:09:32.258 --> 00:09:37.181
변화가 아주 다이나믹한 그런 노동시장을 만들어낸 것도 영향이 있었는데

144
00:09:37.181 --> 00:09:41.905
만약에 뭐 이제 현재 여론조사 판도로 보면 트럼프 대통령이 될 것 같은데

145
00:09:41.905 --> 00:09:45.940
전직 대통령인 트럼프가 후보가 될 것 같은데

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00:09:45.940 --> 00:09:49.540
이 사람이 이제 들어서면 관세도 인상한다고 그러고

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00:09:49.540 --> 00:09:53.751
또는 인플레 감축법 같은 여러 가지 정책들도 다 폐기한다 그러면

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00:09:53.751 --> 00:09:55.340
이게 또 달라질 수도 있는 거죠

149
00:09:55.340 --> 00:09:58.530
그렇기 때문에 항상 저희 경제학자들은

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00:09:58.530 --> 00:10:03.206
이 경제적인 동인과 요인만 보면 틀려요

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00:10:03.206 --> 00:10:06.980
왜냐하면 정치라는 게 끼어들기 때문에

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00:10:06.980 --> 00:10:12.860
그래서 트럼프 대통령이 정말 재주권 하느냐 여부에 따라서

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00:10:12.860 --> 00:10:16.669
이런 흐름이 바뀔 수도 있다는 건 염두에 두시는 게 좋을 것 같습니다

154
00:10:16.669 --> 00:10:21.799
- 네, 마무리 인사 부탁드리겠습니다
- 예, 지금까지 경청해 주셔서 대단히 감사드리고요

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00:10:21.799 --> 00:10:25.057
참 우리나라 경제에 이제 큰 변화가 지금 왔는데

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00:10:25.057 --> 00:10:27.140
이 변화가 긍정적인 방향으로

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00:10:27.140 --> 00:10:33.870
특히 혁신 성장을 자극하는 방향으로 우리 경제가 바뀌었으면 하는 마음 가져봅니다

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00:10:33.872 --> 00:10:35.927
네, 그럼 끝내겠습니다

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00:10:35.927 --> 00:10:37.095
네, 끝내겠습니다