0
00:00:03.020 --> 00:00:07.370
그정도로 값이 많이 올랐어요.

1
00:00:07.370 --> 00:00:08.670
지금은 택도 없잖아

2
00:00:08.670 --> 00:00:12.277
그럼 오른게 아닌거지 엄청 떨어진거지

3
00:00:13.129 --> 00:00:14.582
-준비되시면 말씀해 주세요
-네

4
00:00:14.582 --> 00:00:16.718
-끝나고 저희 배터리 갈아야 되서
-네

5
00:00:17.233 --> 00:00:19.088
-네, 제가 상황 보고 말씀드릴게요
-네

6
00:00:20.781 --> 00:00:23.505
컵을... 컵 안 걸린다 괜찮을 거 같아요

7
00:00:25.000 --> 00:00:27.050
하나 둘 셋

8
00:00:27.050 --> 00:00:28.650
-반갑습니다
-반갑습니다

9
00:00:28.650 --> 00:00:31.416
아파트 사이클 연구소 소장 이현철입니다

10
00:00:31.416 --> 00:00:33.475
베짱이입니다 반갑습니다

11
00:00:33.475 --> 00:00:35.574
소장님 요즘 유튜브를 보면요

12
00:00:35.574 --> 00:00:36.705
아 잠시만요...

13
00:00:52.240 --> 00:00:53.350
시작할게요

14
00:00:53.350 --> 00:00:58.264
소장님 요즘 유튜브를 보면 가장 많이 나오는 다시 할게요

15
00:00:58.739 --> 00:01:02.359
소장님 요즘 유튜브를 보면 가장 많이 나오는 단어 중에 하나가 

16
00:01:02.359 --> 00:01:05.109
-인구감소가 아닐까 싶어요
-네

17
00:01:05.109 --> 00:01:09.694
실제로 대한민국 출산율이 0.7% 수치로

18
00:01:09.694 --> 00:01:12.485
OECD 국가중 최하위로 꼽혔어요

19
00:01:12.485 --> 00:01:14.780
-그만큼...
-0.7%가 아닙니다.

20
00:01:15.473 --> 00:01:17.188
-어?
-0.7명이에요

21
00:01:17.911 --> 00:01:21.703
0.7명 맞아요 다시 할게요

22
00:01:21.703 --> 00:01:25.524
실제로 대한민국 출산율이 0.7명으로

23
00:01:25.524 --> 00:01:31.356
OECD 국가중 최하위로 정말 정말 인구감소가 심각하다

24
00:01:31.356 --> 00:01:33.556
이런 문제를 많이 들은 것 같아요

25
00:01:33.556 --> 00:01:37.050
그러면서 더이상 부동산을 사줄 사람이 없다

26
00:01:37.050 --> 00:01:41.277
그래서 부동산은 더욱더 하락될 것이다 라는 의견들이 많이 나오고 있어요

27
00:01:41.277 --> 00:01:43.677
-네
-소장님의 의견도 좀 궁금합니다

28
00:01:43.677 --> 00:01:47.485
인구감소와 부동산 하락 어떻게 봐야 될까요?

29
00:01:47.485 --> 00:01:49.554
-그렇게 가면 안돼
-이거 하나만 하락...

30
00:01:49.554 --> 00:01:53.000
-그러면 내가 얘기가 끝나버려
-이거 하나만 그냥 할게요

31
00:01:53.713 --> 00:01:59.963
-그러니까 소장님이 옛날에 인구감소와 시장이
-맞물리면?

32
00:01:59.963 --> 00:02:04.436
아니 상관없다는 얘기도 하셨는데


33
00:02:04.436 --> 00:02:07.000
맞아요 다시 그냥 할게요

34
00:02:07.772 --> 00:02:12.950
요즘 가장 많이 나오는 단어 중에 하나가 인구감소인 것 같아요

35
00:02:12.950 --> 00:02:16.347
실제로 대한민국의 출산율이 0.7명

36
00:02:16.347 --> 00:02:19.089
OECD 국가 중 최하위로 꼽히는데요

37
00:02:19.089 --> 00:02:21.639
그만큼 인구감소가 심각하다

38
00:02:21.639 --> 00:02:25.109
그리고 인구감소는 곧 사줄 사람이 없다

39
00:02:25.109 --> 00:02:28.909
그러면서 부동산을 하락은 어쩔 수 없는 상황이다

40
00:02:28.909 --> 00:02:31.020
이런 얘기가 많이 들리거든요

41
00:02:31.020 --> 00:02:35.089
그런데 이전에 저희가 인구감소에 대한 얘기도 많이 했었던 것 같아요

42
00:02:35.089 --> 00:02:40.139
그때는 소장님이 인구감소는 1차적 요인이 아니다

43
00:02:40.139 --> 00:02:43.059
2차적 요인이기 때문에 시장을 먼저 봐야 된다

44
00:02:43.059 --> 00:02:44.842
이렇게 얘기를 했던 것 같거든요

45
00:02:44.842 --> 00:02:48.317
이 부분을 다시 한번 짚어봐야 될 것 같아요 어떠십니까?

46
00:02:49.267 --> 00:02:56.792
일단 제가 인구감소가 시장에 미치는 영향에 대해서 얘기를 한 게

47
00:02:56.792 --> 00:03:04.158
2018년 1월 5일 발행된 파란 책이죠

48
00:03:04.158 --> 00:03:09.079
'전세가를 알면 부동산 투자가 보인다' 이 책에서

49
00:03:09.079 --> 00:03:12.960
그때 당시에는 시장이 상승하고 있을 때죠

50
00:03:12.960 --> 00:03:18.287
상승하고 있을 때 하락론자들이 많이 주장했던 게

51
00:03:18.287 --> 00:03:25.050
인구가 감소할 예정이기 때문에 집값은 오를 수가 없다

52
00:03:25.050 --> 00:03:31.040
수요가 줄어드는데 어떻게 집값이 올라가냐 이런 논리를 피면서

53
00:03:31.040 --> 00:03:35.871
반박을 했던 경우가 굉장히 많았어요

54
00:03:35.871 --> 00:03:43.475
많았기 때문에 이거를 제 입장에서는 앞으로 시장은 상승할 건데

55
00:03:43.475 --> 00:03:47.446
인구 감소론에 빠지면 안 된다 이런 얘기를 하기 위해서

56
00:03:47.446 --> 00:03:51.713
그때 제가 예로 들었던 게 대구 아파트였습니다

57
00:03:51.713 --> 00:03:57.178
그때 대구 아파트는 전국에서 가장 오랜 기간 상승을 했었고

58
00:03:58.822 --> 00:04:02.406
상승폭도 꽤 큰 상황이었습니다

59
00:04:02.406 --> 00:04:09.950
그럴 때 그 기간 동안 거의 대구가 2010년부터

60
00:04:09.950 --> 00:04:13.604
20년 정도까지 10년 동안 상승을 했습니다

61
00:04:13.604 --> 00:04:17.307
중간에 약간의 굴곡은 있었지만

62
00:04:17.307 --> 00:04:22.069
그러면 그때 대구의 인구가 상승을 했냐?

63
00:04:22.069 --> 00:04:24.770
인구론으로 증명하려면 그래야 되죠

64
00:04:24.770 --> 00:04:27.257
상승하고 있으면 인구가 늘어야 되고

65
00:04:27.257 --> 00:04:30.960
인구가 줄어들면 하락해야 되고 이거잖아요

66
00:04:30.960 --> 00:04:35.554
그래서 대구 인구수 그래프를 봤어요

67
00:04:35.554 --> 00:04:42.465
봤더니 대구의 인구는 2012년부터 급격하게 하락을 해요

68
00:04:42.465 --> 00:04:44.040
지금도 하락하고 있습니다

69
00:04:44.040 --> 00:04:47.911
감소하고 있어요 인구수는 계속 줄어들고 있어요

70
00:04:47.911 --> 00:04:52.693
그러니까 인구가 줄어들고 있는데 집값은 상승하는 거죠

71
00:04:52.693 --> 00:04:55.604
그래서 이런 거는 그냥 이 수치만 봐도

72
00:04:55.604 --> 00:05:00.762
인구 감소론하고는 맞지 않다 이런 얘기를 했던 거예요

73
00:05:00.762 --> 00:05:06.000
그럼 인구수와 집값은 상관이 없다 그렇게 받아들이면 될까요?

74
00:05:06.030 --> 00:05:09.970
제가 인구는 2차 요인이라고 얘기했습니다

75
00:05:09.970 --> 00:05:13.470
정확하게 분석을 할 필요가 있어요

76
00:05:13.470 --> 00:05:20.297
상관이 없냐? 없지 않아요 있어요 있는데

77
00:05:20.297 --> 00:05:25.881
2차 요인으로 꼽는 게 뭐냐면 이 법칙을 정확히 이해를 해야 돼요

78
00:05:25.881 --> 00:05:31.208
법칙을 이해해야 될 게 뭐냐면 2차 요인의 특징

79
00:05:31.208 --> 00:05:37.762
제가 2차 요인이라고 얘기하는 거는 2차 요인은 시장이 있고 요인이 있어요

80
00:05:37.762 --> 00:05:43.495
요인이 있을 때 이건 변하지 않아요 절대 변하지 않는 원칙이 뭐냐면

81
00:05:43.495 --> 00:05:55.347
시장의 방향성과 요인의 방향성이 같으면 엄청나게 큰 힘을 내요

82
00:05:57.693 --> 00:06:01.307
그러니까 상관이 없는 건 아니에요 상관이 있죠

83
00:06:01.307 --> 00:06:04.027
같을 때는 힘을 낸다는 거예요

84
00:06:04.027 --> 00:06:06.861
-다를 때는요?
-다를 때는 힘을 거의 못 내요

85
00:06:06.861 --> 00:06:13.099
-시장이 이긴다고 생각을 해야 되는 거죠
-그렇죠 시장의 힘이 크다 이렇게 보시면 돼요

86
00:06:13.099 --> 00:06:16.030
그래서 결론을 대입을 해보면 되는 거예요

87
00:06:16.822 --> 00:06:20.092
그런데 2차 요인에 해당하는 게 제가 인구 얘기했지만 

88
00:06:20.092 --> 00:06:23.277
금리도 마찬가지고 정책도 마찬가지고 그래요

89
00:06:24.663 --> 00:06:33.119
그러니까 우리가 부동산을 분석할 때 쓰는 요인들은 제가 볼 때는 다 2차 요인이에요

90
00:06:33.119 --> 00:06:35.029
그래서 이걸 대입해보면 돼요

91
00:06:35.029 --> 00:06:37.257
그래서 우연히 맞는 상황이 벌어져요

92
00:06:38.267 --> 00:06:39.891
그건 뭐냐? 방향이 같을 때

93
00:06:39.891 --> 00:06:42.416
방향이 같을 때는 엄청나게 큰 힘을 내요

94
00:06:43.812 --> 00:06:46.714
그리고 방향이 다를 때는 힘이 없어요

95
00:06:46.714 --> 00:06:51.822
그거는 예외가 거의 없습니다 예외가 없어요

96
00:06:51.822 --> 00:06:56.822
-그럼...
-그래서 인구론으로 들어가보면

97
00:06:56.822 --> 00:07:01.622
대구를 그때 예를 들 때 시장은 상승하고 있었어요 

98
00:07:01.622 --> 00:07:03.604
인구는 감소하고 있었습니다

99
00:07:03.604 --> 00:07:08.204
그러면 인구가 느는 건 상승요인이죠

100
00:07:08.204 --> 00:07:10.386
감소하는 건 하락요인이에요

101
00:07:10.386 --> 00:07:15.856
그러니까 대구 인구가 감소하고 있어요 하락요인이죠 

102
00:07:15.856 --> 00:07:19.653
시장은 상승하고 있어요 방향이 다르죠

103
00:07:19.653 --> 00:07:23.238
-결국엔 뭐가 이겼어요? 시장이 이겼어요 시장이 이겼습니다
-시장

104
00:07:24.257 --> 00:07:28.584
그리고 중요한 건 뭐냐? 지금

105
00:07:28.584 --> 00:07:32.000
그렇죠 그걸 물어보려고 지금 2024년을 써놨어요

106
00:07:32.000 --> 00:07:38.946
지금 시장은 앞으로 시장 하락이죠 하락이에요 하락이고

107
00:07:38.946 --> 00:07:45.218
인구는 지금 아까도 얘기했다시피 인구는 지금 급격하게 감소를 하고 있어요

108
00:07:45.218 --> 00:07:48.468
그러면 뭐예요? 인구 감소는 하락요인입니다

109
00:07:48.468 --> 00:07:52.277
그것도 좀 세게 다가오는 하락요인입니다

110
00:07:52.277 --> 00:08:01.297
그러면 시장의 하락과 인구의 감소, 인구 하락요인이 부딪히면 여기서 제가 뭐라고 했죠?

111
00:08:01.297 --> 00:08:06.847
-2차 요인이 방향이 같으면 큰 힘을 낸다고 했어요
-시너지를 낼 것이다

112
00:08:06.847 --> 00:08:08.545
큰 힘을 내게 돼있습니다

113
00:08:09.723 --> 00:08:13.873
그럼 지금의 2024년 하락 시장과 인구 감소 하락이 맞으면

114
00:08:13.873 --> 00:08:17.941
하락이 더 가속화될 것이다? 이렇게 받아들여야...

115
00:08:17.941 --> 00:08:24.931
가속화된다라는 것보다는 사람들의 인식이 바뀌는 거예요

116
00:08:24.931 --> 00:08:29.331
인식이 바뀌는 게 지금에서 보면 냉정하게 보면

117
00:08:29.331 --> 00:08:35.178
우리나라 부동산 시장을 바라보는 사람들의 시각은 어떻게 보면 반반이에요

118
00:08:35.178 --> 00:08:36.089
반반

119
00:08:36.584 --> 00:08:40.646
지금 숨어있지만 소리를 크게 못 내고 있지만

120
00:08:40.646 --> 00:08:48.188
상승을 바라고, 상승할 거다라고 믿고 있는 사람은 반 정도 돼요

121
00:08:48.188 --> 00:08:54.178
그리고 하락을 바라고, 하락을 믿고 있는 사람도 반 정도 됩니다

122
00:08:54.178 --> 00:09:00.525
그럼 이제 앞으로 시간이 가면 점점점점 가게 되면 어떻게 바뀌느냐?

123
00:09:01.406 --> 00:09:07.856
상승을 바라는 사람들이 이제 떨어져 나오게 돼요

124
00:09:07.856 --> 00:09:16.129
상승을 바라고 상승을 믿는 사람들이 떨어져 나와서 이제는 하락할 거야

125
00:09:16.129 --> 00:09:21.329
근데요 신기한 게 이렇게 떨어져 나오는 사람들은 생각이

126
00:09:21.329 --> 00:09:27.515
기존의 하락을 믿었던 사람과 비교했을 때 누가 더 탄탄할까요?

127
00:09:27.515 --> 00:09:29.772
기존에 믿었던 사람들이 더 탄탄할 것 같거든요?

128
00:09:29.772 --> 00:09:33.000
그렇지 않아요 바뀐 사람이 훨씬 더 탄탄합니다

129
00:09:33.000 --> 00:09:33.521
왜죠?

130
00:09:34.416 --> 00:09:39.196
자기 기준이 깨졌잖아요 깨진 사람은 바꾸잖아요

131
00:09:39.196 --> 00:09:41.816
그거는 바꾼다는 얘기는 뭐냐면

132
00:09:41.816 --> 00:09:48.069
이제 이 바꾸는 쪽으로의 신뢰가 더 훨씬 강하기 때문에 바꾸는 거예요

133
00:09:49.990 --> 00:09:55.337
-기존에 있었던 생각 자체를 바꾸게 됐으니까 그 힘이 더 크게 나온다는 거군요
-그렇죠

134
00:09:55.337 --> 00:09:59.549
일종의 보면 우리가 세상을 살아가다 보면 변절자라고 있잖아요

135
00:09:59.549 --> 00:10:08.455
근데 그 변절자가 변하면 그 쪽으로 원래 있던 사람보다 훨씬 더 강한 행동을 하게 돼 있어요

136
00:10:10.297 --> 00:10:12.097
사람이라는 게 그런 거예요

137
00:10:12.097 --> 00:10:15.107
신념이 깨지고 다른 신념이 생겼을 때는

138
00:10:15.107 --> 00:10:19.723
그 신념이 그걸 깰 정도의 신념이 생긴 거잖아요

139
00:10:19.723 --> 00:10:26.371
기존 사람은 사실 그 믿음이 원래부터 있었기 때문에 아주 견고하지 않아요

140
00:10:26.371 --> 00:10:28.941
콘크리트처럼 단단하지 않아요

141
00:10:28.941 --> 00:10:34.941
오히려 이런 사람들은 또 반대 상황이 벌어지면 쉽게 바뀔 수 있어요

142
00:10:34.941 --> 00:10:42.733
그런데 이렇게 변하는 사람은 진짜 굳건해요

143
00:10:42.733 --> 00:10:52.841
누구라고 말씀드리기는 어렵지만 전문가 중에도 최근에 아주 강하게 바뀐 사람이 있어요

144
00:10:52.841 --> 00:10:56.139
근데 또 완전 반대로 있습니다

145
00:10:56.139 --> 00:10:58.545
댓글에 올라오겠는데요?

146
00:10:58.545 --> 00:11:03.595
지금 미친듯이 상승을 얘기하는 사람이 있어요

147
00:11:03.595 --> 00:11:09.089
원래 하락을 주로 얘기하는 사람인데 그런 거예요

148
00:11:09.881 --> 00:11:11.631
다시 돌아가서요

149
00:11:11.631 --> 00:11:15.751
이게 인구 감소 얘기를 나오면서 항상 나오는 얘기가 일본인 것 같아요

150
00:11:15.751 --> 00:11:21.950
우리나라도 이제 일본처럼 될 것이다 이런 얘기들이 많은데 이 부분은 어떻게 보세요?

151
00:11:21.950 --> 00:11:26.749
저는 뭐라고 해야 되나?

152
00:11:26.749 --> 00:11:29.583
얘기하기가 좀 애매한데 길어질 수 있어요

153
00:11:29.583 --> 00:11:31.781
-짧게 부탁드립니다
-그게 뭐냐면

154
00:11:31.781 --> 00:11:37.386
저는 원칙적으로는 일본하고 같이 가지는 않는다 절대적으로

155
00:11:37.386 --> 00:11:44.446
절대적으로 같이 가지 않는다는 게 근본적으로 원인과 현상이 달라요

156
00:11:44.446 --> 00:11:53.693
다른데 그냥 비슷한 결과치를 갖다가 똑같다고 얘기하는 것 뿐이에요

157
00:11:53.693 --> 00:11:56.248
원인이 다르다고 말씀하셨는데 어떻게 다를까요?

158
00:11:56.248 --> 00:11:58.405
원인이 뭐냐면

159
00:11:58.405 --> 00:12:05.403
지금 우리나라가 부동산이 감소하는 원인을 인구 감소론으로 얘기하는 거잖아요

160
00:12:05.403 --> 00:12:10.453
일본도 인구 감소 때문에 집값이 하락했다고 보는 거잖아요

161
00:12:10.453 --> 00:12:12.535
저는 그거에 동의하지 않아요

162
00:12:12.535 --> 00:12:19.075
동의하지 않는 절대적 이유가 뭐냐면 천만 채의 빈집을 갖다 얘기하거든요 이 사람들이

163
00:12:19.075 --> 00:12:25.175
인구 감소 때문에 천만 채의 빈집이 생겼는지를 검증을 해야 되는데 

164
00:12:25.175 --> 00:12:26.921
그 사람들이 그걸 검증하지 않아요

165
00:12:26.921 --> 00:12:30.901
그냥냥 빈집이면 빈집은 왜 생겼어?

166
00:12:30.901 --> 00:12:35.628
-사람이 없으니까 이렇게 생각하는 거예요
-사람이 없으니까

167
00:12:35.628 --> 00:12:38.928
-그게 아니라...
-그게 아니에요

168
00:12:38.928 --> 00:12:48.960
원래 일본이 빈집이 생기기의 과정을 생각을 해야 돼요

169
00:12:48.960 --> 00:12:53.210
이거는 투기론으로밖에 설명이 안 됩니다

170
00:12:53.210 --> 00:13:00.953
일본이 80년대 초에 어마어마한 투기 상황이 벌어졌어요

171
00:13:00.953 --> 00:13:04.163
그때 투기 상황은 우리나라에 비할 바가 아니었어요

172
00:13:04.163 --> 00:13:13.376
그때 나왔던 얘기가 도쿄의 땅만 팔아도 미국 전체를 살 수 있다는 얘기가 나왔어요

173
00:13:13.376 --> 00:13:16.885
-일본 전체가 아닌 도쿄잖아요 도쿄만 봐도...
-그렇죠 도쿄만

174
00:13:16.885 --> 00:13:21.146
그러니까 도쿄 땅값이 어마어마하게 상승한 거예요

175
00:13:21.146 --> 00:13:25.756
그러니까 일본 전체의 부동산 가격이 상승을 합니다

176
00:13:25.756 --> 00:13:34.129
그러면 투기이론을 잘 이해하면 뭐가 되냐면 투기 상황이 벌어지면 가수요가 생겨요

177
00:13:35.277 --> 00:13:39.478
가수요가 생깁니다 수요가 폭발적으로 증가를 해요

178
00:13:39.478 --> 00:13:45.566
 우리는 부동산 하면 1가구 1수요 이렇게 생각하잖아요 동일시하는데 그게 아니고

179
00:13:45.566 --> 00:13:48.559
1가구가 수십 채를 살 수 있어요

180
00:13:48.559 --> 00:13:53.423
올라가는 동안에는 집을 빈 채로 놔두고도 살 수 있잖아요 올라가니까

181
00:13:53.423 --> 00:13:56.286
예를 들어서 내가 열 집을 샀어 그런데 다 올라가

182
00:13:56.286 --> 00:13:57.703
그러면 살 거예요? 안 살 거예요?

183
00:13:58.307 --> 00:14:02.099
사잖아 그런데 여기에 집은 사람들이 안 살 수 있어요

184
00:14:02.099 --> 00:14:08.344
집값이 올라가도 그냥 투기에 자산을 불리는 용도로만 쓰는 거지

185
00:14:08.344 --> 00:14:10.614
여기에 집이라는 건 필요가 없는 거예요

186
00:14:10.614 --> 00:14:14.321
-투기에선 거주가 필요하지 않다는 거죠? 아 중요하지 않다
-중요하지 않아요

187
00:14:14.321 --> 00:14:17.622
-올라가기만 하면 되는 거예요 중국이 그랬잖아요
-맞아요 맞아요

188
00:14:17.622 --> 00:14:20.506
그러니까 일본이 투기 시장이 벌어질 때

189
00:14:20.506 --> 00:14:26.821
부동산 수요가 어마어마하게 늘어나니까 공급을 막 해요 막 합니다

190
00:14:26.821 --> 00:14:34.337
그러니까 초창기에는 다 늘어난 가수요 때문에 다 사들이죠 다 사요

191
00:14:34.337 --> 00:14:45.191
사고 나서 나중에 다른 이유로 일본에 정부 개입이 굉장히 크게 들어가거든요

192
00:14:45.191 --> 00:14:47.241
그걸로 인해서 하락을 해요

193
00:14:47.241 --> 00:14:52.010
하락을 하면 이때부터는 집이라는 게 되는 거예요

194
00:14:52.010 --> 00:14:54.129
-거주의 집이 됩니다
-그렇죠

195
00:14:54.129 --> 00:15:01.316
그래서 이게 올라갈 거라고 해서 많이 사들였는데 나중에 집값이 떨어지고 나니까

196
00:15:01.316 --> 00:15:05.924
이걸 버틸 근거들을 마련해야 되잖아요

197
00:15:05.924 --> 00:15:11.337
그러려면 임대도 주고 이래야 조금이라도 버틸 수 있는 여력이 생기잖아요

198
00:15:11.337 --> 00:15:15.595
그런데 이미 나는 들어갈 사람은 한 사람인데

199
00:15:15.595 --> 00:15:21.409
나만 그런 게 아니고 모든 사람들이 몇 채씩 사는 거예요

200
00:15:21.409 --> 00:15:25.659
그러니까 사람수로 맞추다 보니까 남는 집이 생기는 거예요

201
00:15:26.996 --> 00:15:28.446
남는 집이 생기는 거예요

202
00:15:28.446 --> 00:15:30.498
그게 그래서 천만 채가 생기는 거예요

203
00:15:30.498 --> 00:15:33.203
이게 인구가 감소해서 생긴 게 아니에요

204
00:15:33.203 --> 00:15:37.871
수요가 그냥 가수요가 폭발적으로 증가해서 생기는 거예요

205
00:15:37.871 --> 00:15:41.832
-그래서 폭발적인 수요가 줄어드니까 빈집이 생기는 거다 원인이 다른 거다
-그렇죠

206
00:15:42.406 --> 00:15:48.607
그래서 빈집이 생겼고 그 빈집 때문에 하락을 쭉 이어간 거예요

207
00:15:48.607 --> 00:15:51.584
여기에서 인구 감소랑은 크게 상관이 없어요

208
00:15:52.584 --> 00:15:57.416
그럼 원인이 다르기 때문에 일본과 같이 가지는 않을 것이다 이렇게...

209
00:15:57.416 --> 00:16:05.587
그렇죠 그런데 우리나라는 일본의 투기 시장하고 우리나라도 투기 시장이지만

210
00:16:05.587 --> 00:16:08.673
정부의 역할이 완전히 달랐어요

211
00:16:08.673 --> 00:16:13.348
그러니까 일본의 투기 시장 때 일본 정부는 방관이었어요

212
00:16:13.348 --> 00:16:19.960
오히려 투기 시장을 더 도와준 측면이 많아요

213
00:16:19.960 --> 00:16:21.099
도와줬다?

214
00:16:21.099 --> 00:16:25.148
그러니까 대출이나 이런 것들이 그때 당시 뭐였냐면

215
00:16:25.148 --> 00:16:29.633
예를 들어서 땅값이나 건물 가격이 10억이었다

216
00:16:29.633 --> 00:16:32.386
그러면 대출을 얼마 해줬냐면 12억씩 해줬어요

217
00:16:33.871 --> 00:16:35.822
그게 가능한가요? 그게?

218
00:16:35.822 --> 00:16:41.150
그게 가능했던 게 빌려주고 나서 1년 뒤면 이게 20억이 되는 거예요

219
00:16:41.150 --> 00:16:45.600
그러니까 얘는 12억에 빌려줘도 받을 수 있다는

220
00:16:45.600 --> 00:16:50.238
회수가 충분히 된다는 확신이 있었기 때문에 그런 거예요

221
00:16:50.238 --> 00:16:53.891
-우리나라랑 정말 좋은 반대로 개입을 했네요
-그렇죠

222
00:16:53.891 --> 00:17:04.634
그러니까 기업들조차 돈을 빌려서 이걸 사업에 투자한 게 아니고 다 부동산을 사버렸어요

223
00:17:04.634 --> 00:17:13.116
그런데 우리나라는 기업이 돈을 빌려서 부동산을 살 수 없게 못 사요

224
00:17:13.116 --> 00:17:15.762
어느 정도의 제한이 굉장히 많습니다

225
00:17:15.762 --> 00:17:20.970
-개인이 사려고 하던 DSLR이다 싶어서 정말 줄였잖아요
-그렇죠

226
00:17:20.970 --> 00:17:27.213
그래서 일본은 투기 시장 때 이만큼 올랐다면 우리나라는 이만큼 오른 거예요

227
00:17:27.213 --> 00:17:32.198
그래서 떨어질 때 떨어지는 폭도 어마어마하게 큰 거예요

228
00:17:32.198 --> 00:17:36.024
그래서 일본의 잃어버린 20년, 30년이 나오는 게

229
00:17:36.024 --> 00:17:41.078
이 떨어지는 폭이 크다 보니까 사람들이 빈집이 있고 떨어지니까

230
00:17:41.078 --> 00:17:45.040
이제 더 이상 올라가지 않는 자산이 된 거잖아요

231
00:17:45.040 --> 00:17:48.144
그러니까 집을 살 생각을 안 해요

232
00:17:48.144 --> 00:17:54.149
살 생각을 안 하는데 또 희안한 게 정부가 우리나라 같으면 이렇게 안 사잖아요

233
00:17:54.149 --> 00:17:57.326
그러면 집 사라, 사라, 사라 해서

234
00:17:57.326 --> 00:18:01.386
-집을 살 수 있는 조건들을 만들어주잖아요
-지원책같이

235
00:18:01.386 --> 00:18:03.891
일본은 그걸 안 해요

236
00:18:03.891 --> 00:18:06.178
-그냥 놔두는 거죠
-그냥 놔두는 거예요

237
00:18:06.178 --> 00:18:10.851
그래서 생각보다 큰 규제 같은 것들이 있어요

238
00:18:10.851 --> 00:18:15.911
집을 보유하면 뭔가 많이 나가는 세금이나 이런 것들이 있어요

239
00:18:15.911 --> 00:18:20.149
그러니까 집값 안 올라가는데 집을 보유하고 있으면 세금이 더 나가

240
00:18:22.040 --> 00:18:23.673
그러니까 당연히 안 사죠

241
00:18:25.752 --> 00:18:31.030
이거를 인구 감소론으로 아니면 다른 걸로 해서 설명한다?

242
00:18:31.030 --> 00:18:32.990
정말 웃기는 얘기죠

243
00:18:32.990 --> 00:18:39.446
일본에 대해서 1도 모르는 사람들이 일본에 있으니까 이런 사람들이 와가지고

244
00:18:40.901 --> 00:18:44.891
부동산에 대해서 모르는 사람들이 그렇게 떠드는 거예요

245
00:18:44.891 --> 00:18:46.100
크게 두 가지가 다른 거네요

246
00:18:46.100 --> 00:18:51.277
원인이 달랐고 정부가 어떻게 개입하느냐에 따라서 확실히 달라지는 게 되는 거네요

247
00:18:51.277 --> 00:18:55.733
그렇죠 우리나라하고 일본의 정부는 완전 차원이 다릅니다

248
00:18:55.733 --> 00:18:59.881
그러면 지금은 반대의견에 대해서 얘기를 해보려고 해요

249
00:18:59.881 --> 00:19:06.436
인구 감소를 해도 집값은 올라갈 것이다라는 근거들을 좀 살펴보려고 하는데

250
00:19:06.436 --> 00:19:11.178
이게 원칙, 명제 이런 것처럼 집값은 우상향한다

251
00:19:11.178 --> 00:19:14.950
이런 게 진리처럼 사람들한테 받아들여지는 것 같아요

252
00:19:14.950 --> 00:19:20.099
인구를 감소를 해도 집값은 장기적으로 보면 우상향하니까

253
00:19:20.099 --> 00:19:26.871
이 말을 제가 또 하기에 좀 실거주 한 채는 괜찮다라는 걸로 계속되는 말이 들리는데

254
00:19:26.871 --> 00:19:28.089
이거는 어떻게 보실까요?

255
00:19:28.089 --> 00:19:32.406
이거는 반은 맞고 반은 틀리는 얘기인데

256
00:19:32.406 --> 00:19:39.350
우리가 흔히 착각하거나 실수하는 게 뭐냐면

257
00:19:39.350 --> 00:19:47.802
한 10년 뒤에 일어날 일을 지금의 일로 당겨서 생각하는 경향이 굉장히 많아요

258
00:19:47.802 --> 00:19:54.000
이 실수를 했던 대표적인 사람들이 누구냐면 상승장에서 인구 감소론을 주장한 사람이에요

259
00:19:55.634 --> 00:20:00.515
이 사람들이 인구 감소할 것을 틀린 건 아니에요

260
00:20:00.515 --> 00:20:03.000
지금 인구 감소하고 있으니까

261
00:20:03.000 --> 00:20:08.307
그러니까 인구 감소론은 상승하고 있을 때

262
00:20:08.307 --> 00:20:13.257
한참 그때는 인구도 늘어나고 있었고 그렇잖아요

263
00:20:13.257 --> 00:20:17.911
그런데 인구 감소는 앞으로 10년 뒤, 20년 뒤 일어날 일인데

264
00:20:17.911 --> 00:20:20.297
그거를 지금 당겨온 거예요 그때 당시로

265
00:20:20.297 --> 00:20:25.832
당겨와서 인구 감소할 거니까 집값은 상승하지 않는다 이 얘기를 하는 거예요

266
00:20:27.139 --> 00:20:33.178
그래서 집값이 상승할 때 이 사람들은 욕을 얻어먹을 수밖에 없는 그런 상황이에요

267
00:20:33.178 --> 00:20:36.484
지금도 마찬가지인 게 뭐냐면

268
00:20:36.484 --> 00:20:43.663
앞으로 10년 뒤, 15년 뒤를 바라보면 이 사람들이 말이 틀린 건 아니에요

269
00:20:43.663 --> 00:20:45.752
우상향할 수 있어요

270
00:20:45.752 --> 00:20:53.337
그런데 지금 당장과 앞으로 4, 5년 뒤까지의 일을 보면 쭉 하락하는 거예요

271
00:20:55.099 --> 00:20:57.059
여기서 우상향이라는 건 없어요

272
00:20:59.416 --> 00:21:02.079
그러니까 그런 실수를 하면 안 되는 거예요

273
00:21:02.980 --> 00:21:06.584
말을 만들기 위해 갖다 붙였다고 생각이 들 정도로

274
00:21:06.584 --> 00:21:11.670
내 의견이 맞아, 내 논리를 뒷받침하기 위해서 가져온 거네요

275
00:21:11.670 --> 00:21:14.119
10년, 15년 후의 일을

276
00:21:14.119 --> 00:21:19.435
제가 생각해보면 그런 것도 있을 수 있고

277
00:21:19.435 --> 00:21:22.527
제가 볼 때는 생각의 틀이 기본적으로

278
00:21:22.527 --> 00:21:28.139
그런 거를 구분할 줄 모르는 우리나라 생각 구조에 빠져 있는 것도 있어요

279
00:21:28.139 --> 00:21:32.371
그러니까 대부분 일반 사람들이나 아는 많은 전문가들하고 얘기해 보면

280
00:21:32.371 --> 00:21:35.317
시간 차이를 구분을 못하는 사람들이 많아요

281
00:21:35.317 --> 00:21:37.226
-시간 차이
-시간 차이

282
00:21:37.226 --> 00:21:40.403
시간 차이가 짧고, 길고, 더 길고

283
00:21:40.403 --> 00:21:43.505
이거를 구분하지 못하는 사람들이 정말 많다는 얘기예요

284
00:21:43.505 --> 00:21:44.832
그거를 혼용해서 써요

285
00:21:46.257 --> 00:21:49.782
이건 완전히 다른 겁니다 완전히 다른 거예요

286
00:21:49.782 --> 00:21:55.574
나중에 20년 뒤에 우상향에서 조금 올라가 있으면 그러면 지금 사도 괜찮냐?

287
00:21:55.574 --> 00:21:56.535
돈 버니까

288
00:21:56.535 --> 00:21:58.980
-아니에요 돈 못 벌어요
-그렇게 얘기하잖아요

289
00:21:58.980 --> 00:22:00.208
이 사람들은 손해봐요

290
00:22:02.069 --> 00:22:08.495
그러니까 좀 기다렸다가 완벽하게는 그 시장을 맞추지 못하더라도

291
00:22:08.495 --> 00:22:11.901
피할 수 있는 상황, 어려운 상황은 피하는 게 맞아요

292
00:22:11.901 --> 00:22:14.822
그리고 비슷한 시점에 들어가면 돼요

293
00:22:14.822 --> 00:22:18.485
그런데 지금은 이제 하락 시작이잖아요

294
00:22:18.485 --> 00:22:22.082
그런 상황에서 우상향한다는 논리는

295
00:22:22.082 --> 00:22:24.653
이 사람은 그런 상황을 겪어보지 않았거나

296
00:22:26.079 --> 00:22:30.980
그러니까 우상향한다고 믿고 들어가서 하락했을 때

297
00:22:30.980 --> 00:22:34.905
이 어려운 상황을 겪어보지 않은 사람이거나

298
00:22:34.905 --> 00:22:43.693
아니면 자기가 뭔가를 팔거나 뭔가 포지션이 상승 쪽에만 있어야 되는

299
00:22:43.693 --> 00:22:45.604
그런 사람이 가능성이 많은 거예요

300
00:22:47.059 --> 00:22:48.248
알겠습니다

301
00:22:48.248 --> 00:22:51.347
이게 또 반대 얘기는 제일 많이 나온 것 중에 하나가 이거예요

302
00:22:51.347 --> 00:22:54.307
인구수는 줄어도 세대수는 증가한다

303
00:22:54.307 --> 00:22:58.307
고로 집값이랑 크게 영향이 없다

304
00:22:58.307 --> 00:23:00.644
이렇게 보는 의견도 많습니다

305
00:23:01.723 --> 00:23:14.386
자, 그러면 일단 반박을 하자면 2022년도에는 부동산이 크게 하락했죠

306
00:23:15.030 --> 00:23:17.505
그때 세대수는 하락했습니까?

307
00:23:20.158 --> 00:23:21.416
살펴봐야겠죠

308
00:23:21.416 --> 00:23:23.327
-살펴보는 게 아니라
-늘어났어요 늘어났어요

309
00:23:23.327 --> 00:23:25.545
-늘고 있었어요 늘고 있었습니다
-맞아요

310
00:23:25.545 --> 00:23:28.198
지금도 세대수는 늘고 있어요

311
00:23:28.198 --> 00:23:29.059
늘고 있습니다

312
00:23:29.059 --> 00:23:32.832
그러니까 지금까지 세대수는 준 적이 없어요

313
00:23:33.446 --> 00:23:35.535
-계속 증가하고 있다
-계속 증가했습니다

314
00:23:35.535 --> 00:23:46.537
그러면 세대수 때문에 부동산 가격이 상승한다고 논리를 피우는 사람들은

315
00:23:46.537 --> 00:23:50.861
세대수가 다른 모든 요인을 이긴다고 주장하는 거예요

316
00:23:50.861 --> 00:23:55.584
그러려면 2022년도에도 상승했어야 되는 거죠

317
00:23:57.010 --> 00:24:01.525
근데 이게 만약에 이때는 금리 때문이다

318
00:24:01.525 --> 00:24:07.554
그러면 금리와 세대수와의 힘겨루기를 했을 때 금리가 이긴다는 얘기잖아요

319
00:24:08.980 --> 00:24:12.129
그럼 이 사람의 논리는 이미 거기서 박살난 거예요

320
00:24:12.129 --> 00:24:16.183
그러면 여기서 또 숨어있는 논리가 뭐냐면

321
00:24:16.183 --> 00:24:21.990
세대수를 이길 수 있는 요인이 이 사람이 모르는 요인들이 수없이 많은 거예요

322
00:24:21.990 --> 00:24:26.733
그거를 간과한 채 세대수만 가지고 지금 얘기를 하는 겁니다

323
00:24:26.743 --> 00:24:31.927
그거는 뭐냐면 부동산이 상승해야 하는데

324
00:24:31.927 --> 00:24:36.406
보니까 인구는 감소할 것 같고 세대수는 지금 증가하고 있네

325
00:24:36.406 --> 00:24:39.158
그러면 세대수는 인구...

326
00:24:39.158 --> 00:24:42.000
그러니까 이게 일종의 수요잖아요 수요

327
00:24:42.000 --> 00:24:45.911
우리가 수요라는 게 사람으로 비유하는 경우가 많잖아요

328
00:24:45.911 --> 00:24:51.366
그러니까 인구는 줄지만 세대수는 증가해

329
00:24:51.366 --> 00:24:53.574
그러면 이게 상승 요인이구나

330
00:24:53.574 --> 00:24:56.129
이렇게 여기는 사람들이 많다는 거죠

331
00:24:56.129 --> 00:25:02.119
일단은 2022년도에 틀렸다 이런 얘기고

332
00:25:02.119 --> 00:25:07.603
자, 그다음에 또 다른 얘기를 하자면

333
00:25:07.603 --> 00:25:18.000
세대수가 부동산 수요에 어느 정도 영향이 있다고 간주한다면

334
00:25:18.000 --> 00:25:23.743
그럼 앞으로 계속 세대수가 계속 증가할 것이냐 이걸 또 봐야죠

335
00:25:23.743 --> 00:25:27.832
근데 보시면 지금 그래프를 보시면 화면에 나갈 건데

336
00:25:29.010 --> 00:25:36.000
서울이든 경기도든 다 지금 전국이 거의 동일한 비율을 나타내고 있는데

337
00:25:36.000 --> 00:25:42.109
보시면 세대수 증가율을 보잖아요, 증가율을 보면

338
00:25:43.960 --> 00:25:49.782
한 2020년, 2021년 정도까지는 보통 적어도 1%, 2%씩 올라요

339
00:25:49.782 --> 00:25:54.036
그러다가 2022년 인구가 줄기 시작하면서 무슨 현상이 생겼냐면

340
00:25:54.036 --> 00:25:58.327
세대수 증가율도 이제 감소를 하기 시작해요

341
00:25:59.772 --> 00:26:01.168
-증가율도 감소했다
-그렇죠

342
00:26:01.168 --> 00:26:10.000
그러니까 증가율이 0%가 되면 이제 세대수가 증가하는 게 멈추는 거예요

343
00:26:10.000 --> 00:26:15.931
그리고 증가율이 마이너스로 가면 이때부터 세대수가 감소하는 거예요

344
00:26:15.931 --> 00:26:20.489
그러니까 지금 추세를 보면 증가율이 이렇게 올라가다가

345
00:26:20.489 --> 00:26:24.752
-지금 0%대로 떨어지고 있어요
-맞아요

346
00:26:24.752 --> 00:26:29.663
그럼 이런 추세로 가면 인구 세대수는요

347
00:26:29.663 --> 00:26:34.109
인구 수와 반비례할 수는 없어요

348
00:26:35.307 --> 00:26:43.455
세대수라는 게 예를 들면 우리가 한 가구에 네 사람이 살았는데

349
00:26:43.455 --> 00:26:48.525
여기서 자녀들이 성장해서 분가를 해요

350
00:26:48.525 --> 00:26:52.636
분가를 해서 아들 하나 분가해서 한 세대를 이루고 

351
00:26:52.636 --> 00:26:55.505
딸 분가해서 한 세대를 이루고 이러면

352
00:26:55.505 --> 00:26:59.522
지금 원래 인구는 4명이 그대로 있는데

353
00:26:59.522 --> 00:27:03.248
세대수가 세 세대로 늘어나는 거예요

354
00:27:03.248 --> 00:27:09.178
그러니까 이게 뭐냐면 세대수가 증가하는 건 뭐냐면 분가를 한다는 의미예요

355
00:27:09.178 --> 00:27:12.979
그런데 예를 들어서 이 네 명이 있는데

356
00:27:12.979 --> 00:27:17.238
우리 부모님 이런 걸 예를 들어서 죄송한데

357
00:27:17.238 --> 00:27:21.208
부모님이 나이가 들어서 돌아가셨어요

358
00:27:21.208 --> 00:27:22.941
그러면 인구 수가 줄죠

359
00:27:22.941 --> 00:27:24.931
그러면 여기서 세대 분리를 할 수가 없어요

360
00:27:25.960 --> 00:27:26.812
그렇잖아요

361
00:27:27.970 --> 00:27:32.762
그러니까 인구가 주는 거는 세대수가 증가하는 거는

362
00:27:32.762 --> 00:27:36.901
인구 수의 범위 안에서 한정되는 겁니다

363
00:27:38.069 --> 00:27:42.000
-그렇죠 전체적인 양은 인구수 안에서 나뉘어 가는 거죠
-그렇죠

364
00:27:42.000 --> 00:27:48.465
그리고 기본적으로 세대수는 한 사람이 사는 것만 있는 게 아니에요

365
00:27:48.465 --> 00:27:50.515
합쳐지는 경우가 생기잖아요

366
00:27:50.515 --> 00:27:54.455
-원래 합쳐져 있는 경우가 있고, 그렇죠
-양쪽에 있던 사람들이 합쳐지고

367
00:27:54.455 --> 00:28:01.359
그러다 보면 세대수 증가는 인구 감소, 인구 수와

368
00:28:01.359 --> 00:28:07.119
어느 정도 시간차를 두고 비례할 수밖에 없어요

369
00:28:09.545 --> 00:28:14.376
그러니까 뭐냐면 인구 증가가 2021년까지 있었죠

370
00:28:14.376 --> 00:28:17.178
세대수 증가는 지금 2023년까지 있었습니다

371
00:28:17.178 --> 00:28:19.515
2024년도 어느 정도 될 거예요

372
00:28:19.515 --> 00:28:25.554
그런데 이 시간차를 두고 한 3년 정도 텀을 두고 급격하게 꺾이고 있어요

373
00:28:25.554 --> 00:28:32.259
그러면 뭐냐? 앞으로 2024년 지나고 25년, 26년 되면

374
00:28:32.259 --> 00:28:36.000
제가 장담하는데 세대수도 감소하게 돼 있어요

375
00:28:36.891 --> 00:28:38.030
무조건입니다 이거는

376
00:28:38.030 --> 00:28:43.540
그럼 이 세대수 감소도 소장님이 인구 감소와 시장의 방향을 살펴봤을 때

377
00:28:43.540 --> 00:28:47.178
-맞물리면 힘을 발휘한다 말씀을 하셨잖아요
-그렇죠

378
00:28:47.178 --> 00:28:49.762
세대수 감소도 이렇게 볼 수 있을 건가요?

379
00:28:49.762 --> 00:28:57.318
자, 만약에 지금 세대수 증가 때문에 부동산이 상승한다고 한 사람들은

380
00:28:57.318 --> 00:29:01.069
세대수가 감소하면 이제 뭘 가지고 상승을 주장해요

381
00:29:02.208 --> 00:29:04.485
이 사람들은 상승을 주장할 수 없잖아요

382
00:29:05.475 --> 00:29:09.572
네가 세대수 증가하면 부동산이 상승한다며

383
00:29:09.572 --> 00:29:12.693
지금 세대수 감소하고 있는데 무슨 개소리야

384
00:29:13.782 --> 00:29:21.000
이렇게 되면 분명히 이 사람은 다른 요인을 갖다가 상승 요인을 부르짖겠죠

385
00:29:21.000 --> 00:29:27.795
그러니까 뭐냐면 세대수 증가로 확실하게 믿고 있는 사람은

386
00:29:27.795 --> 00:29:30.564
변절자가 돼야 되는 거죠, 그렇죠?

387
00:29:30.564 --> 00:29:36.327
그리고 끝까지 상승을 부르짖는 사람은 요인을 변화시켜야 돼요

388
00:29:36.327 --> 00:29:40.010
그러면 둘 다 이 사람은 엉터리인 거예요

389
00:29:40.990 --> 00:29:44.337
알겠습니다 다음은 이런 얘기도 많이 나와요

390
00:29:44.772 --> 00:29:49.436
인구를 감소를 하면 부동산의 양극화가 심해질 것이다

391
00:29:49.436 --> 00:29:54.228
점점 더 수도권으로 몰릴 것이고 지방은 소면될 것이다

392
00:29:54.228 --> 00:29:56.000
이런 얘기도 많이 들리거든요

393
00:29:56.000 --> 00:29:57.109
이 부분은 어떻게 보세요?

394
00:29:57.891 --> 00:30:05.988
이 부분도 저는 먼 미래의 일을 어마어마하게 당겨온 일이다

395
00:30:05.988 --> 00:30:07.295
아 그렇습니까?

396
00:30:08.327 --> 00:30:11.000
지금 예를 들면 서울 인구는 감소하고 있어요

397
00:30:11.612 --> 00:30:12.384
그렇죠?

398
00:30:12.881 --> 00:30:15.000
이 얘기로 하면 이미 틀린 거 아니에요?

399
00:30:16.752 --> 00:30:18.407
그러니까 이렇게 얘기하는 거예요

400
00:30:18.407 --> 00:30:23.396
외곽 중심부터 감소를 하면서 중심지로 더 몰려갈 것이다

401
00:30:23.396 --> 00:30:25.396
이렇게 얘기를 하는 것 같아요

402
00:30:25.396 --> 00:30:28.703
강남으로 인구가 급격하게 늘어야 되잖아요

403
00:30:28.703 --> 00:30:30.000
인구가 늘고 있나요?

404
00:30:31.802 --> 00:30:35.099
느는 건 한정이 돼 있죠. 한정이 돼 있어요

405
00:30:36.416 --> 00:30:39.416
이 사람이 들어오면 여기 있던 사람은 나가는 거예요

406
00:30:40.344 --> 00:30:41.344
그렇잖아요

407
00:30:42.651 --> 00:30:46.004
자, 보세요 인구가 늘어날 수 없는 이유가

408
00:30:46.004 --> 00:30:48.871
지을 수 있는 땅이 한계가 있어요, 한계가 있잖아요

409
00:30:48.871 --> 00:30:53.653
그렇다고 이걸 재건축, 재개발을 하더라도 한계가 있다는 얘기예요

410
00:30:53.653 --> 00:30:57.317
그럼 늘어나는 게 아니라 지방은 소멸할 것이다 이 부분은 어떻게 보세요?

411
00:30:57.317 --> 00:31:04.396
지방은 소멸을 하는 건 맞는데 이것도 구분을 해야 되는 게

412
00:31:04.396 --> 00:31:09.703
지금 인구가 소멸하고 있는 지역들이 있어요

413
00:31:09.703 --> 00:31:13.703
보면 군 단위 지역들이죠

414
00:31:13.703 --> 00:31:18.868
군 단위 지역들을 보면 진짜 시골들

415
00:31:18.868 --> 00:31:23.762
도시스러운 군 단위는 상관이 없어요

416
00:31:23.762 --> 00:31:27.823
크게 없고 지금 시골지역들, 노인들 살고 있던 지역에서

417
00:31:27.823 --> 00:31:30.277
노인들이 사망을 하시잖아요, 돌아가시잖아요

418
00:31:30.277 --> 00:31:35.317
그러면 이 뒤를 이을 사람들이 안 들어오니까 소멸을 하고 있는 거예요

419
00:31:35.317 --> 00:31:45.376
그러니까 지금 우리가 어떻게 보면 부동산 시장을 공부하려고 하는 사람이잖아요

420
00:31:45.376 --> 00:31:48.554
우리가 인구론을 공부하는 사람은 아니잖아요

421
00:31:48.554 --> 00:31:51.502
이럴 때 주의해야 될 게 뭐냐면

422
00:31:51.502 --> 00:31:56.257
너무 20년, 30년 뒤에 일을 지금으로 당겨오는 일을 하면 안 돼요

423
00:31:57.366 --> 00:31:59.178
이렇게도 볼 수 있을 것 같아요

424
00:31:59.178 --> 00:32:02.875
군 단위의 지방이 소멸할 것이다

425
00:32:02.875 --> 00:32:05.950
그런 집들이 과연 부동산 시장에 영향을 미칠까?

426
00:32:05.950 --> 00:32:08.921
이렇게 봤을 때 크게 영향을 미치지 않으니까

427
00:32:08.921 --> 00:32:12.515
영향을 안 줍니다, 사실은 영향을 안 줘요

428
00:32:12.515 --> 00:32:16.809
그래서 사실은 나중에는 올라갈 때는

429
00:32:16.809 --> 00:32:21.366
인구 감소론이 소용이 없게 되는 건데 지금은 중요하죠

430
00:32:22.584 --> 00:32:24.188
-시장이 같으니까
-그렇죠

431
00:32:24.188 --> 00:32:28.752
지금은 뭐냐면 제가 앞으로 벌어질 일을 말씀드리자면

432
00:32:29.819 --> 00:32:30.849
짧게 해주실 거죠?

433
00:32:34.099 --> 00:32:37.960
지금 아까도 얘기했지만 상승론자들 반반이라고 했죠

434
00:32:37.960 --> 00:32:46.257
거기에서 인구 감소론이 시장을 지배하는 상황이 오게 될 거예요

435
00:32:46.257 --> 00:32:54.010
여기서 핵심이 뭐냐면 저도 굉장히 힘들었던 게 가장 힘든 게 뭐냐면

436
00:32:54.010 --> 00:32:57.040
생각이 좀 달라요, 그리고 내 생각이 맞아

437
00:32:57.040 --> 00:33:01.822
근데 이 사람들이 얘기하는 원인과 결과가

438
00:33:01.822 --> 00:33:03.851
근데 원인은 좀 다를 수 있어요

439
00:33:03.851 --> 00:33:07.881
원인이 틀린 원인을 가지고 결과를 얘기를 해

440
00:33:08.525 --> 00:33:12.277
그런데 나는 이 원인은 다른데? 이렇게 얘기할 때

441
00:33:12.277 --> 00:33:16.614
이 틀린 원인을 반박하려면 거의 불가능에 가까워요

442
00:33:17.881 --> 00:33:19.980
-결과는 맞으니까
-그렇죠

443
00:33:19.980 --> 00:33:26.257
그러니까 사람들은 원인과 결과가 같으면 그냥 쉽게 믿어버려요

444
00:33:27.584 --> 00:33:29.782
그게 진위를 가리려고 하지 않아요

445
00:33:29.782 --> 00:33:34.812
그게 왜 그러냐면 이거 진위를 가리기 위해서 너무 피곤해요

446
00:33:34.812 --> 00:33:36.832
그러니까 저도 이걸 반박하려면

447
00:33:36.832 --> 00:33:41.168
너무 많은 데이터와 방대한 자료를 가지고 설명해야 되는데

448
00:33:41.168 --> 00:33:47.911
이 사람들은 그거를 예를 들면 과거를 가지고 설명하면 어느 정도 타당성은 인정이 돼요

449
00:33:47.911 --> 00:33:52.812
근데 여기서 쉽게 벗어날 수 있는 아주 쉬운 단어 한마디가 있어요

450
00:33:54.109 --> 00:33:55.436
이번 시장은 달라

451
00:33:56.822 --> 00:34:00.574
이것만 하면 그냥 듣기 싫은 거잖아요

452
00:34:00.574 --> 00:34:06.000
그러면 내가 아무리 뭘 해도 이 사람은 들을 생각이 없는 거예요

453
00:34:06.426 --> 00:34:13.426
그러니까 뭐냐면 앞으로 상승론자들이 반박을 엄청 할 거예요, 엄청 하는데

454
00:34:13.426 --> 00:34:18.901
앞으로의 결과는 어떻게 되느냐? 시장은 하락할 거예요

455
00:34:18.901 --> 00:34:23.099
그리고 원인은 인구 감소론이 가장 지배하기가 쉬워요

456
00:34:23.099 --> 00:34:25.638
-왜냐하면 이거는 변하지 않는 거고
-그냥 눈에 보이니까

457
00:34:25.638 --> 00:34:27.465
너무 쉽게 얘기할 수 있는 거예요

458
00:34:27.465 --> 00:34:33.475
그냥 부동산에 대한 지식이 1도 없는 사람도 아주 쉽게 얘기할 수 있어요

459
00:34:33.475 --> 00:34:37.139
부동산이 하락하는데 인구 감소하고 있잖아

460
00:34:38.139 --> 00:34:40.198
그러면 이걸 반박해야 되는 사람은

461
00:34:40.198 --> 00:34:47.059
인구 감소가 시장을 상승, 하락을 만들지 않는다라고 반박을 해야 되잖아요

462
00:34:48.158 --> 00:34:50.564
그거는 진짜 불가능에 가까운 거예요

463
00:34:50.564 --> 00:34:55.149
그리고 만약에 증명을 했다 하더라도 그걸 듣는 사람이

464
00:34:55.149 --> 00:34:57.891
"야, 지금 시장은 달라"

465
00:34:57.891 --> 00:35:00.000
-하락하는 게 보이니까
-네

466
00:35:00.475 --> 00:35:04.267
그러면 그걸 반박할 수 있는 건 없어요

467
00:35:05.168 --> 00:35:09.505
그렇기 때문에 사람들은 점점 지배를 당하게 돼요

468
00:35:10.881 --> 00:35:13.614
지배당한다는 게 얼마나 무서운지 압니까?

469
00:35:13.614 --> 00:35:15.208
가스라이팅이에요

470
00:35:15.208 --> 00:35:19.634
그래서 제가 가끔씩 시장에 가스라이팅을 당한다 이런 얘기를 하는데

471
00:35:20.792 --> 00:35:24.842
이제 인구 감소론이 시장을 지배할 겁니다

472
00:35:24.842 --> 00:35:27.079
지배할 거예요 당분간은

473
00:35:28.079 --> 00:35:32.743
그러면 상승론자들은 이제 반박을 하다가 지쳐서

474
00:35:32.743 --> 00:35:36.693
진짜 그런가? 진짜 그런가? 이렇게 돼요

475
00:35:36.693 --> 00:35:39.000
그래서 여기서 변절자들이 생겨요

476
00:35:39.000 --> 00:35:41.347
전문가들 중에서도 변절자가 생겨요

477
00:35:41.347 --> 00:35:43.901
하락론자로 바뀌게 되는 거죠

478
00:35:43.901 --> 00:35:45.079
그러면 뭐예요?

479
00:35:45.079 --> 00:35:50.386
점점 더 많은 사람들의 하락론을 부르짖게 되고

480
00:35:51.099 --> 00:35:53.297
근거가 점점 확실해지는 거예요

481
00:35:54.505 --> 00:35:59.663
그러면 여기에서 벗어나서 일반인이 여기 분위기에서 벗어나서

482
00:35:59.663 --> 00:36:03.158
나중에 27년 가서 상승한다

483
00:36:03.158 --> 00:36:04.950
이런 얘기를 할 수 있을까? 못해요

484
00:36:04.950 --> 00:36:06.505
못합니다. 절대 못해요

485
00:36:07.455 --> 00:36:11.347
맞아요 이렇게 인구 감소가 사람들이 많이 느끼는 것처럼

486
00:36:11.347 --> 00:36:13.059
정부도 되게 크게 느끼는 것 같아요

487
00:36:13.059 --> 00:36:17.406
출산율을 높이기 위해서 많은 정책을 내세우고 있거든요

488
00:36:17.406 --> 00:36:21.228
근데 이게 진짜 이런 정책으로 인해서 개선이 될 건지

489
00:36:21.228 --> 00:36:22.683
이건 어떻게 보세요?

490
00:36:22.683 --> 00:36:25.861
저는 전에도 얘기를 했잖아요

491
00:36:25.861 --> 00:36:30.297
정부가 뭘 좀 심각하게 고민을 해야 되냐면

492
00:36:30.297 --> 00:36:37.059
전문가와 정부가 내가 죽어라고 노력을 했을 때

493
00:36:37.059 --> 00:36:41.426
진짜 유의미한 숫자로 바뀔 수 있느냐

494
00:36:41.426 --> 00:36:42.772
이걸 고민해 봐야 돼요

495
00:36:42.772 --> 00:36:46.762
근데 얼마 전에 한국은행 통계 보도 자료가 나왔잖아요

496
00:36:46.762 --> 00:36:48.861
집값이 반으로 떨어지고

497
00:36:48.861 --> 00:36:54.505
예를 들면 인구 증가율이 소폭 늘어난다 해서

498
00:36:54.505 --> 00:36:58.000
0.86명으로 늘어난다고 결과가 나왔어요

499
00:36:58.000 --> 00:37:04.079
근데 0.7명에서 0.86으로 늘어나는 게 이게 의미 있는 거냐?

500
00:37:05.030 --> 00:37:06.386
아무 의미가 없어요

501
00:37:06.386 --> 00:37:12.050
그냥 줄어드는 숫자가 좀 줄어드는 정도지 늘어나는 게 아니잖아요

502
00:37:12.050 --> 00:37:18.396
늘어나려면 이게 두 명이 결혼해서 몇 명을 낳느냐 이거잖아요

503
00:37:18.396 --> 00:37:20.792
두 명을 낳아야 이게 유지가 되는 거예요

504
00:37:22.198 --> 00:37:24.139
근데 0.8명을 낳는다는 얘기예요

505
00:37:25.446 --> 00:37:28.079
그러면 무조건 줄어드는 거예요

506
00:37:28.079 --> 00:37:32.000
그러니까 줄어드는 정도를 약간 줄여주는 정도지

507
00:37:32.000 --> 00:37:34.158
늘어나는 게 아니라는 얘기예요

508
00:37:34.158 --> 00:37:38.000
그러면 여기서 지금 이미 결과 보고서가 나온 거예요

509
00:37:38.000 --> 00:37:42.495
이게 인구 감소를 막을 수 있는 방법이 없다

510
00:37:42.495 --> 00:37:46.158
즉, 집값이 반으로 떨어져도 안 된다 이 얘기예요

511
00:37:46.158 --> 00:37:52.000
그러면 현실적으로 이제 인구 감소를 인정하고

512
00:37:52.000 --> 00:37:55.861
그러면 어떤 문제들이 심각하게 일어날 것이냐?

513
00:37:55.861 --> 00:38:00.257
그리고 여기서 또 좋은 점은 뭐냐 이런 걸 찾아서

514
00:38:00.257 --> 00:38:03.644
대안을 마련하는 게 훨씬 더 중요한 거라는 거죠

515
00:38:03.644 --> 00:38:06.515
근데 지금 제가 답답한 건 뭐냐면

516
00:38:06.515 --> 00:38:09.950
인구를 늘리기 위해서 쏟아붓긴 하는데

517
00:38:09.950 --> 00:38:15.347
인구 감소 후에 일어날 일에 대한 대비는 하나도 안 하고 있어요

518
00:38:15.347 --> 00:38:18.663
정부는 믿는 거겠죠. 이걸로 높일 수 있다

519
00:38:18.663 --> 00:38:21.050
-이러니까 그렇게 생각하는 거 아니에요
-믿는 게 아니고 

520
00:38:21.050 --> 00:38:27.010
-저는 이거는 이미 한국은행 보고서에 나와 있잖아요
-늘릴 수 있다

521
00:38:27.010 --> 00:38:31.396
-강한 의지를 가지고 있다 정부는
-아니 이건 믿는 게 아니고 바보스러운 거죠

522
00:38:31.396 --> 00:38:33.000
현실을 부정하는 거예요

523
00:38:34.297 --> 00:38:34.974
알겠습니다

524
00:38:34.974 --> 00:38:39.198
오늘은 정말 많이 나오고 있는 인구 감소에 대해서 이야기를 해봤어요

525
00:38:39.198 --> 00:38:41.436
반대 의견에 대한 것도 얘기를 해봤고

526
00:38:41.436 --> 00:38:45.198
인구 감소로 인해서 부동산 시장과 같은 방향에 만났을 때는

527
00:38:45.198 --> 00:38:48.812
큰 힘을 발휘할 것이다 이렇게 얘기해 볼 수 있을 것 같습니다

528
00:38:48.812 --> 00:38:52.485
오늘도 저희 아파트 사이클 연구소를 사랑해 주신 여러분께 감사드리고

529
00:38:52.485 --> 00:38:55.772
다음에 도움이 되는 영상을 가지고 또 찾아뵙도록 하죠

530
00:38:55.772 --> 00:38:56.802
-감사합니다
-감사합니다

531
00:38:58.433 --> 00:38:59.918
오 아슬아슬 했어