0
00:00:00.000 --> 00:00:01.620
반갑습니다

1
00:00:01.620 --> 00:00:04.320
아파트 사이클 연구소 소장 이현철입니다

2
00:00:04.320 --> 00:00:06.325
베짱이입니다 반갑습니다

3
00:00:06.325 --> 00:00:12.125
최근 입주를 시작한 부산 거제동의 4,400여 세대의 대단지 아파트에서

4
00:00:12.125 --> 00:00:16.760
지금 하자 문제로 시끌시끌한 얘기가 있어서 좀 들어보려고 합니다

5
00:00:16.760 --> 00:00:21.225
이게 신축에 들어갈 때 하자나 마감 문제는 비일비재 하잖아요

6
00:00:21.225 --> 00:00:23.075
많은 사람들이 얘기하긴 할 텐데

7
00:00:23.075 --> 00:00:30.080
이 단지는 하자뿐만 아니라 설계도면대로 지어지지 않은 거죠

8
00:00:30.080 --> 00:00:36.775
특히 주방에 냉장고장이 기존에 1,220mm로 설계도면에 나와있는데

9
00:00:36.775 --> 00:00:39.675
뚝딱 지어져서 가보니까 1,200mm

10
00:00:39.675 --> 00:00:41.275
20mm가 부족한 거죠

11
00:00:42.425 --> 00:00:44.175
그리고 한두 세대가 아닌 거예요

12
00:00:44.175 --> 00:00:47.975
4,400세대인데 거의 한 3분의 1인 1,400여 세대가

13
00:00:47.975 --> 00:00:50.075
지금 다 20mm씩 적게 지어져서

14
00:00:50.075 --> 00:00:53.970
심한 곳은 냉장고를 설치할 수 없다

15
00:00:53.970 --> 00:00:57.175
그 정도로 심각한 문제로 지금 대두되고 있어서

16
00:00:57.175 --> 00:00:58.920
이 이야기를 해보려고 합니다

17
00:00:58.920 --> 00:01:02.225
4,400세대이다 보니까 이게 대단지잖아요

18
00:01:02.225 --> 00:01:05.800
그래서 1군 기업들이 지금 건설을 한 거거든요

19
00:01:05.800 --> 00:01:08.475
여기서부터 저는 약간 의아한 거죠

20
00:01:08.475 --> 00:01:10.960
한두 건 지어본 사람들이 아닐 거 아니에요

21
00:01:10.960 --> 00:01:13.976
정말 꾼이라고 하면 꾼인 사람들인데

22
00:01:13.976 --> 00:01:17.960
설계도면대로 짓지 않았다? 이게 좀 이해가 안 되거든요

23
00:01:17.960 --> 00:01:23.376
저도 진짜 이 부분이 저도 이 기사를 봤는데

24
00:01:23.376 --> 00:01:26.320
딱 드는 첫 번째 생각은 뭐였냐면

25
00:01:26.320 --> 00:01:34.450
경험 없는 건설사들이 요즘 사실 냉장고 크기도 엄청 커지고 이러잖아요

26
00:01:34.450 --> 00:01:41.280
근데 그런 거를 고려하지 못하고 좀 작게 만들었구나

27
00:01:41.280 --> 00:01:44.626
그래서 이 건설사는 좀 이름 없는

28
00:01:44.626 --> 00:01:49.080
이런 업체일 가능성이 크겠구나 생각을 했는데 제가 깜짝 놀란 게

29
00:01:49.080 --> 00:01:55.376
이 4,400세대를 지은 아파트의 건설사들이

30
00:01:55.376 --> 00:01:57.760
 3개가 있는데 다 1군 기업이에요

31
00:01:57.760 --> 00:02:03.876
아니 경험이 지금까지 아파트를 지은 경험만 어마어마한데

32
00:02:03.876 --> 00:02:09.280
그리고 그동안에 이런 문제들이 사실 부각된 적이 한 번도 없었잖아요

33
00:02:09.280 --> 00:02:14.326
근데 왜 느닷없이 지금 이런 냉장고가 안 들어가 가지고 

34
00:02:14.326 --> 00:02:20.826
냉장고를 설치하다가 설치 기사들이 그냥 돌아가 버렸다는 내용이 있어서

35
00:02:20.826 --> 00:02:22.840
저도 기함을 했다는 거 아닙니까

36
00:02:22.840 --> 00:02:25.076
근데 또 이렇게 생각해 보면

37
00:02:25.076 --> 00:02:30.680
이게 기존의 도면은 1,220mm인데 20mm가 줄어든 거잖아요

38
00:02:30.680 --> 00:02:34.276
그러면 2cm 잖아요. 그게 그렇게 크지 않을 것 같은데

39
00:02:34.276 --> 00:02:39.160
이게 그렇게 되게 큰 뭐랄까요 오차인지 전 그것도 아직 잘 모르니까

40
00:02:39.160 --> 00:02:41.326
그러니까 저도 사실 그 부분은

41
00:02:41.326 --> 00:02:46.726
냉장고 규격이 1,200mm이면 1m20cm잖아요. 1m20cm에 

42
00:02:46.726 --> 00:02:54.000
2cm가 빠져서 냉장고가 설치가 불가능한가 의문이 들었는데

43
00:02:54.000 --> 00:02:56.726
실제로 나와 있는 내용을 보면

44
00:02:56.726 --> 00:02:59.576
냉장고가 안 들어가는 건 아닌데

45
00:02:59.576 --> 00:03:04.890
들어가더라도 이 안에서 공기순환이나 뭐 여러 가지 문제 때문에

46
00:03:04.890 --> 00:03:09.126
기계가 고장 날 확률이 높아서 이제 책임 소재

47
00:03:09.126 --> 00:03:12.626
그러니까 설치하고 갔는데 고장 났다 그러면 다 이 부분에서는

48
00:03:12.626 --> 00:03:17.226
냉장고 제조업체의 책임으로 돌릴 가능성이 많으니까

49
00:03:17.226 --> 00:03:24.376
이런 거를 우려한 냉장고 설치 기사들이 이 정도의 공간에 설치되면

50
00:03:24.376 --> 00:03:30.076
나중에 고장 날 확률이나 문제 될 확률이 너무 높다 이렇게 하면서

51
00:03:30.076 --> 00:03:31.226
미리 차단을 한 거네요

52
00:03:31.226 --> 00:03:33.377
돌아갔다는 얘기들이 나오거든요

53
00:03:34.177 --> 00:03:36.877
이 문제에 대해서 지금 많은 사람들이 분석을 하기에

54
00:03:36.877 --> 00:03:40.727
이게 도대체 뭐에 잘못된 것이냐 이렇게 분석을 해 본 것 중에 하나가

55
00:03:40.727 --> 00:03:43.840
요즘에 이런 공사 현장 인테리어 현장 이런 데 보면

56
00:03:43.840 --> 00:03:46.327
외국인 노동자가 굉장히 많잖아요

57
00:03:46.327 --> 00:03:49.827
심지어 이삿짐 센터도 외국인 노동자가 많은데

58
00:03:49.827 --> 00:03:53.000
거기에서 오는 소통의 문제에서 오는 게 아닐까

59
00:03:53.000 --> 00:03:56.327
약간 이런 식으로도 분석을 해보더라고요

60
00:03:56.327 --> 00:04:02.827
실제로 이게 정확하게 이 문제가 그 문제인지는 몰라요

61
00:04:02.827 --> 00:04:07.127
그런데 지금 현장에서 많은 얘기가 들리는 게

62
00:04:07.127 --> 00:04:10.727
사실 좀 얼마 전까지만 해도 

63
00:04:10.727 --> 00:04:17.080
외국인 노동자들이 건설 현장에서 주를 이룬 거는 굉장히 오래됐어요

64
00:04:17.080 --> 00:04:23.627
그런데 좀 속된 말로 노가다 판에서 관리 감독 하는 걸 십장이라고 하거든요

65
00:04:23.627 --> 00:04:28.277
저도 노가다 아르바이트를 굉장히 많이 해가지고

66
00:04:28.277 --> 00:04:33.200
저도 노가다 용어들을 굉장히 많이 알거든요

67
00:04:33.200 --> 00:04:37.027
오비끼, 반생이 뭐 다 거의 일본말이에요

68
00:04:37.027 --> 00:04:39.677
이런 용어들을 처음에 가면 못 알아들어요

69
00:04:39.677 --> 00:04:42.360
그럼 못 알아들으면 일을 할 수가 없어요

70
00:04:42.360 --> 00:04:43.800
진행이 안 되겠네요

71
00:04:43.800 --> 00:04:48.677
그러니까 외국인 노동자들이 주를 이룰 때

72
00:04:48.677 --> 00:04:51.977
사실 외국인 노동자들도 어느 정도 일을 하면

73
00:04:51.977 --> 00:04:57.800
용어들이나 이런 것들은 어느 정도 알아 들으니까 일이 진행이 되는데

74
00:04:57.800 --> 00:04:59.277
제일 중요한 문제는

75
00:04:59.277 --> 00:05:05.027
전체적으로 감독하거나 이 일을 진행하고 계획하고 하는 사람들이

76
00:05:05.027 --> 00:05:07.000
십장 그 위에 단계거든요

77
00:05:07.000 --> 00:05:12.227
그런데 이분들은 현장에서 뼈가 굵은 굉장히 오래된 사람들이에요

78
00:05:12.227 --> 00:05:14.727
그런데 이런 사람들이 은퇴하면서

79
00:05:14.727 --> 00:05:18.377
이걸 한국 사람이 이어줄 사람이 없는 거예요

80
00:05:18.377 --> 00:05:21.977
그러니까 노가다 십장도 이제 외국인이 하는

81
00:05:21.977 --> 00:05:25.227
그러면 여기서 문제가 제가 일을 할 때마다

82
00:05:25.227 --> 00:05:28.327
십장들이 대충 하는 것 같아도

83
00:05:28.327 --> 00:05:35.430
진짜 책임감과 경험에서 나오는 정말 우러나오는 이런 것들이

84
00:05:35.430 --> 00:05:37.810
노련함 이런 게 있었거든요

85
00:05:37.810 --> 00:05:41.077
그런데 외국인들이 만약에 십장을 한다 그러면

86
00:05:41.077 --> 00:05:46.327
누가 봐도 우리나라 입장에서 보면 책임감이나 전문성이나

87
00:05:46.327 --> 00:05:48.960
이런 게 좀 떨어지지 않을까 이런 생각이 들잖아요

88
00:05:48.960 --> 00:05:51.990
그런데 이런 문제들이 실제로 일어나고 있는 것 같아요

89
00:05:51.990 --> 00:05:58.441
그래서 보면 철근을 세우면 여기에 반생이로 묶어야 되거든요

90
00:06:00.040 --> 00:06:02.528
그런데 이 반생이로 묶지 않은

91
00:06:02.528 --> 00:06:06.880
철근만 딱 세워져 있는 그런 데들이 많다는 거예요

92
00:06:06.880 --> 00:06:10.678
그러니까 공사 진행에 이런 전달 같은 게 빠질 수 있다는 거네요

93
00:06:10.678 --> 00:06:15.328
그러니까 현장에 이런 외국인 노동자들로 채워지고

94
00:06:15.328 --> 00:06:17.378
그다음에 관리 감독하는

95
00:06:17.378 --> 00:06:21.228
그러니까 그 위 단계 팀장급 그런 위 단계급까지

96
00:06:21.228 --> 00:06:23.628
외국인 노동자들로 채워지면서

97
00:06:23.628 --> 00:06:26.978
현장이 제대로 굴러가지 않는다

98
00:06:26.978 --> 00:06:29.428
이런 얘기들이 많이 나오고 있는데

99
00:06:29.428 --> 00:06:33.928
이게 사실 외국인 노동자들의 문제 때문에

100
00:06:33.928 --> 00:06:36.560
이게 나타나는지는 확인할 수는 없죠

101
00:06:36.560 --> 00:06:39.878
그런데 충분히 좀 어느 정도 의심은 된다

102
00:06:39.878 --> 00:06:42.600
이런 부분도 좀 있을 것 같아요

103
00:06:42.600 --> 00:06:47.978
어쨌든 소장님 얘기를 들어보면 공사 진행 기간 동안에 뭔가

104
00:06:47.978 --> 00:06:51.978
중간중간에 계속 관리 감독하는 게 있는 것 같은데

105
00:06:51.978 --> 00:06:54.320
이게 뭔가 좀 불안했다는 거잖아요

106
00:06:54.320 --> 00:06:59.028
도면대로 안 지어졌으면 그걸 집어내야 될 사람이 있어야 되는 건데

107
00:06:59.028 --> 00:07:01.440
그게 없는 것 같다는 생각이 들긴 들거든요

108
00:07:01.440 --> 00:07:04.080
관리 감독이 좀 부실한 게 있지 않나

109
00:07:04.080 --> 00:07:07.878
그러니까 요즘 또 새롭게 나타나는 문제들이 보면

110
00:07:07.878 --> 00:07:11.578
자재비나 그런 것들이 굉장히 크게 인상하면서

111
00:07:11.578 --> 00:07:14.928
공사비에 대한 다툼이 생겼잖아요

112
00:07:14.928 --> 00:07:21.328
그러면서 건설사들이 공사비를 줄이기 위한 방법으로 

113
00:07:21.328 --> 00:07:23.080
공기를 앞당기는 거예요

114
00:07:23.080 --> 00:07:25.230
그러니까 공기를 줄이기 위해서

115
00:07:25.230 --> 00:07:31.480
비 오면 쉬어야 되는데 그러면 하루 이틀 막 늘어나는 거잖아요

116
00:07:31.480 --> 00:07:36.578
그러니까 이런 거를 무리하게 진행하는 거죠 그런 측면에서

117
00:07:36.578 --> 00:07:40.278
장을 만들어왔을 때 처음에 만약에 잘못 만들어 왔으면

118
00:07:40.278 --> 00:07:43.960
이거를 검사를 철저히 해가지고 반품을 시키거든요

119
00:07:43.960 --> 00:07:47.280
반품시켜서 다시 만들어 와 이렇게 하는데

120
00:07:47.280 --> 00:07:50.478
그런 검사를 안 하거나 생략해버릴 수 있는 거죠

121
00:07:51.280 --> 00:07:56.030
개인적으로 궁금한 게 어쨌든 숙련도 측면에서 살펴보면

122
00:07:56.030 --> 00:07:58.680
이전보다 지금이 더 숙련도가 높을 것 같거든요

123
00:07:58.680 --> 00:08:02.280
근데 이전에는 없던 문제들이 지금 이렇게 발생하는 거잖아요

124
00:08:02.280 --> 00:08:08.200
뭐가 달라졌기에 이렇게 문제들이 다양한 곳에서 발생을 하는 건지

125
00:08:08.200 --> 00:08:11.120
실제로 숙련도는 좋아지지 않았어요

126
00:08:11.120 --> 00:08:15.328
그러니까 외국인 노동자들로 대체가 되면서

127
00:08:15.328 --> 00:08:19.960
외국인 노동자들이 한 곳에서 오래 있거나 이러는 게 아니고

128
00:08:19.960 --> 00:08:24.729
오랫동안 반복된 일을 하면 거기에 숙련도라는 게 쌓이는 건데

129
00:08:24.729 --> 00:08:29.220
반복된 일을 했을 때 숙련도가 덜 쌓이는 측면이 생기는 거죠

130
00:08:29.220 --> 00:08:31.379
그러니까 사람이 갈리기도 하고

131
00:08:31.379 --> 00:08:34.079
집중력이 떨어지기도 하고 소통이 안 되고

132
00:08:34.079 --> 00:08:38.920
이런 부분에서 숙련도가 높아졌다고 보기에는 어려운 거죠

133
00:08:38.920 --> 00:08:41.500
그럼 현장에서는 숙련도가 떨어져도 어찌 됐든

134
00:08:41.500 --> 00:08:44.840
건설하는 과정에서 어떤 이론적인 면도 있을 거 아니에요

135
00:08:44.840 --> 00:08:48.079
그런 부분은 저는 뭔가 시스템화가 잘 되지 않았을까

136
00:08:48.079 --> 00:08:50.450
이런 생각이 드는데 그거는 어떻게 보세요?

137
00:08:50.450 --> 00:08:54.829
사실 제가 건설사에 있는 것도 아니고

138
00:08:54.829 --> 00:08:58.930
그런 부분에 있어서는 저도 구체적으로 알 방법이 없습니다

139
00:08:58.930 --> 00:09:05.979
저도 의심되는 부분 아니면 걱정되는 부분 이런 부분은 있지만

140
00:09:05.979 --> 00:09:08.729
지금 건설사가 어떻게 구체적으로 돌아가는지

141
00:09:08.729 --> 00:09:12.229
이런 부분을 알 수 없으니까 답답한 측면이기는 마찬가지예요

142
00:09:13.029 --> 00:09:17.060
저희가 정말 오늘 다양한 각도에서 이게 정말

143
00:09:17.060 --> 00:09:19.810
외국인 작업자들에 의한 소통의 문제인지

144
00:09:19.810 --> 00:09:24.340
아니면 공사비 증가로 인해서 날림 공사로 된 이런 문제인 건지

145
00:09:24.340 --> 00:09:29.179
아무리 얘기를 해봐도 이게 딱히 뭐의 문제인지는 모르겠지만

146
00:09:29.179 --> 00:09:32.040
어찌 됐든 참 골치 아픈 문제인 것 같아요

147
00:09:32.040 --> 00:09:34.829
그러니까 요즘 건설사들이 경각심이 없는

148
00:09:34.829 --> 00:09:37.880
정말 좀 심각한 문제로 가고 있는 건 맞는 것 같아요

149
00:09:37.880 --> 00:09:44.079
이거는 국민들이 여론을 만들고 이걸 결국에는 관리 감독하는

150
00:09:44.079 --> 00:09:48.229
가장 위 단계에서 관리 감독하는 정부가 나서서

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어느 정도 책임을 져야 될 부분이 아닌가 이런 생각이 듭니다

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알겠습니다. 오늘은 이렇게 마무리하도록 할까요?

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오늘도 저희 아파트 사이클 연구소 채널을 사랑해주신 여러분께 감사드리고

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다음에 도움이 되는 영상으로 또 찾아뵙도록 하겠습니다

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감사합니다