반갑습니다
아파트 사이클 연구소 소장 이현철입니다
베짱이입니다 반갑습니다
최근 입주를 시작한 부산 거제동의 4,400여 세대의 대단지 아파트에서
지금 하자 문제로 시끌시끌한 얘기가 있어서 좀 들어보려고 합니다
이게 신축에 들어갈 때 하자나 마감 문제는 비일비재 하잖아요
많은 사람들이 얘기하긴 할 텐데
이 단지는 하자뿐만 아니라 설계도면대로 지어지지 않은 거죠
특히 주방에 냉장고장이 기존에 1,220mm로 설계도면에 나와있는데
뚝딱 지어져서 가보니까 1,200mm
20mm가 부족한 거죠
그리고 한두 세대가 아닌 거예요
4,400세대인데 거의 한 3분의 1인 1,400여 세대가
지금 다 20mm씩 적게 지어져서
심한 곳은 냉장고를 설치할 수 없다
그 정도로 심각한 문제로 지금 대두되고 있어서
이 이야기를 해보려고 합니다
4,400세대이다 보니까 이게 대단지잖아요
그래서 1군 기업들이 지금 건설을 한 거거든요
여기서부터 저는 약간 의아한 거죠
한두 건 지어본 사람들이 아닐 거 아니에요
정말 꾼이라고 하면 꾼인 사람들인데
설계도면대로 짓지 않았다? 이게 좀 이해가 안 되거든요
저도 진짜 이 부분이 저도 이 기사를 봤는데
딱 드는 첫 번째 생각은 뭐였냐면
경험 없는 건설사들이 요즘 사실 냉장고 크기도 엄청 커지고 이러잖아요
근데 그런 거를 고려하지 못하고 좀 작게 만들었구나
그래서 이 건설사는 좀 이름 없는
이런 업체일 가능성이 크겠구나 생각을 했는데 제가 깜짝 놀란 게
이 4,400세대를 지은 아파트의 건설사들이
3개가 있는데 다 1군 기업이에요
아니 경험이 지금까지 아파트를 지은 경험만 어마어마한데
그리고 그동안에 이런 문제들이 사실 부각된 적이 한 번도 없었잖아요
근데 왜 느닷없이 지금 이런 냉장고가 안 들어가 가지고
냉장고를 설치하다가 설치 기사들이 그냥 돌아가 버렸다는 내용이 있어서
저도 기함을 했다는 거 아닙니까
근데 또 이렇게 생각해 보면
이게 기존의 도면은 1,220mm인데 20mm가 줄어든 거잖아요
그러면 2cm 잖아요. 그게 그렇게 크지 않을 것 같은데
이게 그렇게 되게 큰 뭐랄까요 오차인지 전 그것도 아직 잘 모르니까
그러니까 저도 사실 그 부분은
냉장고 규격이 1,200mm이면 1m20cm잖아요. 1m20cm에
2cm가 빠져서 냉장고가 설치가 불가능한가 의문이 들었는데
실제로 나와 있는 내용을 보면
냉장고가 안 들어가는 건 아닌데
들어가더라도 이 안에서 공기순환이나 뭐 여러 가지 문제 때문에
기계가 고장 날 확률이 높아서 이제 책임 소재
그러니까 설치하고 갔는데 고장 났다 그러면 다 이 부분에서는
냉장고 제조업체의 책임으로 돌릴 가능성이 많으니까
이런 거를 우려한 냉장고 설치 기사들이 이 정도의 공간에 설치되면
나중에 고장 날 확률이나 문제 될 확률이 너무 높다 이렇게 하면서
미리 차단을 한 거네요
돌아갔다는 얘기들이 나오거든요
이 문제에 대해서 지금 많은 사람들이 분석을 하기에
이게 도대체 뭐에 잘못된 것이냐 이렇게 분석을 해 본 것 중에 하나가
요즘에 이런 공사 현장 인테리어 현장 이런 데 보면
외국인 노동자가 굉장히 많잖아요
심지어 이삿짐 센터도 외국인 노동자가 많은데
거기에서 오는 소통의 문제에서 오는 게 아닐까
약간 이런 식으로도 분석을 해보더라고요
실제로 이게 정확하게 이 문제가 그 문제인지는 몰라요
그런데 지금 현장에서 많은 얘기가 들리는 게
사실 좀 얼마 전까지만 해도
외국인 노동자들이 건설 현장에서 주를 이룬 거는 굉장히 오래됐어요
그런데 좀 속된 말로 노가다 판에서 관리 감독 하는 걸 십장이라고 하거든요
저도 노가다 아르바이트를 굉장히 많이 해가지고
저도 노가다 용어들을 굉장히 많이 알거든요
오비끼, 반생이 뭐 다 거의 일본말이에요
이런 용어들을 처음에 가면 못 알아들어요
그럼 못 알아들으면 일을 할 수가 없어요
진행이 안 되겠네요
그러니까 외국인 노동자들이 주를 이룰 때
사실 외국인 노동자들도 어느 정도 일을 하면
용어들이나 이런 것들은 어느 정도 알아 들으니까 일이 진행이 되는데
제일 중요한 문제는
전체적으로 감독하거나 이 일을 진행하고 계획하고 하는 사람들이
십장 그 위에 단계거든요
그런데 이분들은 현장에서 뼈가 굵은 굉장히 오래된 사람들이에요
그런데 이런 사람들이 은퇴하면서
이걸 한국 사람이 이어줄 사람이 없는 거예요
그러니까 노가다 십장도 이제 외국인이 하는
그러면 여기서 문제가 제가 일을 할 때마다
십장들이 대충 하는 것 같아도
진짜 책임감과 경험에서 나오는 정말 우러나오는 이런 것들이
노련함 이런 게 있었거든요
그런데 외국인들이 만약에 십장을 한다 그러면
누가 봐도 우리나라 입장에서 보면 책임감이나 전문성이나
이런 게 좀 떨어지지 않을까 이런 생각이 들잖아요
그런데 이런 문제들이 실제로 일어나고 있는 것 같아요
그래서 보면 철근을 세우면 여기에 반생이로 묶어야 되거든요
그런데 이 반생이로 묶지 않은
철근만 딱 세워져 있는 그런 데들이 많다는 거예요
그러니까 공사 진행에 이런 전달 같은 게 빠질 수 있다는 거네요
그러니까 현장에 이런 외국인 노동자들로 채워지고
그다음에 관리 감독하는
그러니까 그 위 단계 팀장급 그런 위 단계급까지
외국인 노동자들로 채워지면서
현장이 제대로 굴러가지 않는다
이런 얘기들이 많이 나오고 있는데
이게 사실 외국인 노동자들의 문제 때문에
이게 나타나는지는 확인할 수는 없죠
그런데 충분히 좀 어느 정도 의심은 된다
이런 부분도 좀 있을 것 같아요
어쨌든 소장님 얘기를 들어보면 공사 진행 기간 동안에 뭔가
중간중간에 계속 관리 감독하는 게 있는 것 같은데
이게 뭔가 좀 불안했다는 거잖아요
도면대로 안 지어졌으면 그걸 집어내야 될 사람이 있어야 되는 건데
그게 없는 것 같다는 생각이 들긴 들거든요
관리 감독이 좀 부실한 게 있지 않나
그러니까 요즘 또 새롭게 나타나는 문제들이 보면
자재비나 그런 것들이 굉장히 크게 인상하면서
공사비에 대한 다툼이 생겼잖아요
그러면서 건설사들이 공사비를 줄이기 위한 방법으로
공기를 앞당기는 거예요
그러니까 공기를 줄이기 위해서
비 오면 쉬어야 되는데 그러면 하루 이틀 막 늘어나는 거잖아요
그러니까 이런 거를 무리하게 진행하는 거죠 그런 측면에서
장을 만들어왔을 때 처음에 만약에 잘못 만들어 왔으면
이거를 검사를 철저히 해가지고 반품을 시키거든요
반품시켜서 다시 만들어 와 이렇게 하는데
그런 검사를 안 하거나 생략해버릴 수 있는 거죠
개인적으로 궁금한 게 어쨌든 숙련도 측면에서 살펴보면
이전보다 지금이 더 숙련도가 높을 것 같거든요
근데 이전에는 없던 문제들이 지금 이렇게 발생하는 거잖아요
뭐가 달라졌기에 이렇게 문제들이 다양한 곳에서 발생을 하는 건지
실제로 숙련도는 좋아지지 않았어요
그러니까 외국인 노동자들로 대체가 되면서
외국인 노동자들이 한 곳에서 오래 있거나 이러는 게 아니고
오랫동안 반복된 일을 하면 거기에 숙련도라는 게 쌓이는 건데
반복된 일을 했을 때 숙련도가 덜 쌓이는 측면이 생기는 거죠
그러니까 사람이 갈리기도 하고
집중력이 떨어지기도 하고 소통이 안 되고
이런 부분에서 숙련도가 높아졌다고 보기에는 어려운 거죠
그럼 현장에서는 숙련도가 떨어져도 어찌 됐든
건설하는 과정에서 어떤 이론적인 면도 있을 거 아니에요
그런 부분은 저는 뭔가 시스템화가 잘 되지 않았을까
이런 생각이 드는데 그거는 어떻게 보세요?
사실 제가 건설사에 있는 것도 아니고
그런 부분에 있어서는 저도 구체적으로 알 방법이 없습니다
저도 의심되는 부분 아니면 걱정되는 부분 이런 부분은 있지만
지금 건설사가 어떻게 구체적으로 돌아가는지
이런 부분을 알 수 없으니까 답답한 측면이기는 마찬가지예요
저희가 정말 오늘 다양한 각도에서 이게 정말
외국인 작업자들에 의한 소통의 문제인지
아니면 공사비 증가로 인해서 날림 공사로 된 이런 문제인 건지
아무리 얘기를 해봐도 이게 딱히 뭐의 문제인지는 모르겠지만
어찌 됐든 참 골치 아픈 문제인 것 같아요
그러니까 요즘 건설사들이 경각심이 없는
정말 좀 심각한 문제로 가고 있는 건 맞는 것 같아요
이거는 국민들이 여론을 만들고 이걸 결국에는 관리 감독하는
가장 위 단계에서 관리 감독하는 정부가 나서서
어느 정도 책임을 져야 될 부분이 아닌가 이런 생각이 듭니다
알겠습니다. 오늘은 이렇게 마무리하도록 할까요?
오늘도 저희 아파트 사이클 연구소 채널을 사랑해주신 여러분께 감사드리고
다음에 도움이 되는 영상으로 또 찾아뵙도록 하겠습니다
감사합니다