예전에 소장님이 방송에 나오신 걸 봤는데
방송에서 거주하시는 곳이 나왔었어요
고양이 집사이자 식집사이시더라구요
맞습니다
(Q. 냥집사와 식집사인 삶에 대하여) 고양이를 두 마리나 모시고 있고
식물까지 관리하려면 많이 힘드실 것 같은데
어떠세요?
식물은 취미라서 힘들기보다는
스트레스 푸는 일이라고 생각하구요
어릴 때 고양이를 키웠어요
고양이는 어릴 적부터 키웠으니까 좋아하고
그리고 고양이를 키우기로 한 게 아니라
키우게 됐어요
보통 그러잖아요
고양이가 간택을 한다
내 캔따개로 임명한다옹 나를 키우라옹!
지금 고양이를 키우게 된 게
물건을 찾으려고 차고에 갔더니
다친 고양이가 있더라고요
누가 키우던 고양이었는데
데려와서 치료해 줬는데 주인을 못 찾아서
그렇게 한 마리 키우게 되고, 또 한 마리 데려오고
두 마리 고양이의 이름은 어떻게 지었나요?
두 마리를 키우고 있는데
첫째 고양이는 앵두, 둘째 고양이는 노을입니다
성격이 다 다르죠?
많이 달라요
앵두가 코숏(코리아 숏헤어)이고
엄마를 잃어버린 새끼를 키운 경우라서
앵두는 겁이 많아요
모르는 사람이 오면 도망가고
노을이는 아비시니안이에요
아비시니안이라는 종이 겁이 없는 걸로 유명해요
사람 친화적이고, 호기심에 인사하러 오고
대담하네요
성격이 꽤 있습니다
요즘 한국 젊은 세대들 사이에서
MBTI 이야기가 유행인데
소장님도 검사해 보셨죠?
(Q. 다니엘 텐들러의 MBTI는?)
저도 젊은이들이 하도 하니까
MZ세대가 MBTI를 많이 하잖아요
이거 뭐지? 하고 해봤더니
INFP가 나오더라구요
저는 ENTJ거든요
그런데 다른 유형에 대해서 들어도 잊어버려요
그러면 INFP에 대해서 설명을 해 주시겠어요?
INFP는 제가 알기로는
INFP 성격 유형 1 - 내성적인 성향
그런데 저는 내성적이지만 소심하지는 않아서
처음에는 몰랐어요
사람들과 함께 있다가도 나만의 휴식이 필요한 INFP
INFP 성격 유형 2 - 가치관이 뚜렷함
신념이 강한 스타일
네. 예를 들자면
건축가로서 설명을 드리자면
허가를 내야 하는데 무슨 문제가 있어요
예전이라면, 안 되는 일이라도 조금
봉투 같은 것을 주는 사람이 있었겠죠?
봉투
지금은 덜 하겠지만
그런 식으로 가치관에 벗어나는 행위는 절대 못 해요
INFP 성격 유형 3 - 상대방에 대한 배려
상대방의 감정을 읽을 줄 알고
상대방의 기분이 상하지 않게 노력하고
대신 다른 사람이 저에게 그런 행위를 한다면
상처 받고
그런 성격이죠
다른 한 가지는 봤더니
INFP 성격 유형 4 - 직장생활에서 만족하기 어려움
직장생활에 만족하기 어렵다
의로운 세상을 꿈꾸고 내면적인 만족을 바라는 INFP
제가 그 부분은 만족스럽게 하고 있는 것 같아요
INFP의 설명하고
소장님 성격하고 잘 맞다는 말씀이신 거죠?
제가 본 것과는 비슷하다고 생각이 들어요
저랑은 페이스북을 통해서 알게 됐잖아요
페이스북 친구이신데
제가 페이스북에서 세대 구분에 대해 쓰신 글을 봤어요
연도별, 나이별로 구별을 하셨던데
(Q. 다니엘 텐들러가 생각하는 본인의 세대는?)
원래 옛날의 저는
Millennial 세대라고 알고 있었는데
어떤 친한 형이
응 너 X야
MZ에서 M이 아니고
그 이전 X세대이다
(마지막 X세대)
그런데 언젠가 한번 본 게 있는데
Micro 세대라고 부르더라고요
X 말기에서 Millennial 세대 초기
끼어있는 세대인데
특징이 X는 성인이 될 때까지 아날로그였잖아요
Millennial들은 완전히 디지털 세대이고
그런데 중간 세대는 Xennial 세대라고 하는데
70년대 후반에서 80년대 초반까지
대략 5년 정도 속한다고 하더라고요
어릴 때는 아날로그
커 가면서 디지털을 적응하고
아날로그와 디지털을 모두 안다
그렇게 표현을 하더라고요
사실 저도 나이로는 Xennial에 들어가는데
저는 한국에서 Millennial과
조금 더 소통하기 쉬운 것 같아요
제 생각에는 독일은 사회적으로 더 빠르니까
한국보다 개방적으로 변해가는 부분들이
MZ세대 이야기를 하셨는데
(Q. MZ세대와의 체감적인 세대차이는?)
물론 세대차이는 있지만
보통 사회적으로 봤을 때
제 세대나 저의 윗세대는
늘 MZ세대에 대한 말이 많아요
그러니까 비난하는 말
'조금만 야근을 시켜도 관둔다'
아니면 '자기 주장이 강하다'
'일을 열심히 하지 않는다'
저는 동의하지 않습니다
제가 주로 MZ세대인 학생들을 만나거든요
제가 대학에서 강의를 하고 있는데
제가 강의하는 학교가 전통문화 대학교거든요
그런데 생각이 깊은 학생들이 가서인지
개인적인 경험이지만, 자기 목표가 있어요
그 목표를 위해서 열심히 하고
이유를 알고 싶어 해요
'이렇게 하라고 한 이유가 무엇인가?'
하라는 대로 하기가 싫은 거죠
그런 특성이 이성적이라고 생각하고
그리고 회사 동료들과도
좋은 분위기에서 일을 하니까
저는 MZ세대를 굉장히 응원하고 있고
그리고 더 좋은 대한민국을 걔네들(?)이 만들 거예요
(아무튼 응원 중) 그 친구들이. 걔네들이라는 표현은 조금 부정적인 표현이죠?
MZ세대가 더 좋은 대한민국을 만들 것이라고 믿고 있습니다
MZ세대에게 기대를 걸고 계시네요
이제는 한옥에 대해서
말씀 나눠보도록 하겠습니다
Chapter 04
한국에 오신 결정적인 이유가
한옥에 대한 관심 때문이라고 하셨는데
(Q. 한옥을 한 마디로 정의한다면?)
한옥은 우리 집이라고 생각해요
우리 문화 역사와 정체성이 모두 연결되어 있는 건축교사죠
(Q. 특별히 좋아하는 한옥 건축 방식은?)
제가 처음으로 한옥을 좋아하기 시작했을 때
저는 건축에 대해서 잘 몰랐잖아요
그런데 한옥을 만나게 돼서
"왜 그렇게 한옥을 좋아했을까?"
"한국 사람이라는 건 뭐지?" 그런 생각도 하게 돼요
특히 저는 혼혈이고 독일에서 컸으니까
나는 반은 한국인인데, 그게 뭐지?
그런 생각이 많이 떠올라요
그런데 한옥을 가면 무언가 느껴지는 게 있었어요
수백 년, 수천 년 동안 이어져 온 역사와
건축에 대한 지혜가 담겨져 있는 한옥
그래서인지 아직도 가끔씩 외할머니께서
제 꿈 속에 찾아 오실 때
보통 한옥에서 한복을 입고 찾아 오세요
매일 그런 꿈은 안 꾸는데
가끔씩 외할머니 꿈을 꾸면 그렇습니다
무의식 중에 외할머니의 이미지가
많이 각인되어 있는 것 같네요
자연에서 온 재료인 나무도 좋고
한지도 좋고
자연적인 요소들인 것 같아요
한옥이라는 공간이 좋은 것 같아요
마당과 대청마루, 이런 요소들
한옥에서 느껴지는 자연친화적인 요소들이 굉장히 좋은 것 같아요
자연친화적인 분위기를 좋아하시는 것 같네요
(Q. 설계한 한옥 중에서 가장 애착이 가는 한옥은?)
우선 특별히 애착이 있는 한옥 한 가지는
은평구 한옥마을에 위치한 <서희재>
서희재는 특별히 건축주와 좋은 관계로
기분 좋게 끝까지 설계를 해서
너무 잘 나와서 상도 받게 되었고
건축주도 너무 좋아하시니까
어떤 상을 받으셨죠?
2021년 서울우수한옥 <대상> 받았습니다
그리고 처음 설계를 했던 집도
의뢰가 들어온 계기가 재밌어서 좋았어요
어떤 계기로 의뢰가 들어왔나요?
그 집은 <휘게>라고 한옥마을에 있습니다
그 당시에 최지혜 소장이라는 동기가 있는데
둘이서 사무실을 개업하고
을지로에서 손으로 모든 사무실을 고치고 있었는데
일이 들어와야 하는 상황이었어요
돈이 떨어져서 일이 들어와야 하는데, 어떡하지?
그때 의뢰가 들어왔어요
어떻게 들어왔냐면
그때 사무실에 전화도 없었어요
메일로 의뢰가 왔는데
'전화번호가 안 적혀 있으니 연락을 달라'
우리를 어떻게 찾으셨냐고 했더니
의뢰자의 가족이었는데, 의뢰자의 아버지께서
미국의 할머니에게 스카이프를 통해
영어 수업을 받으셨어요
그 와중에 "우리는 한옥을 짓겠다"고 하시니
대화 중에 한옥이 나오니까 할머니가
한옥이 무엇이냐고 물으셔서
전통건축이라고 설명하셨대요
할머니가 궁금해지셔서 검색을 하셨는데
그 당시에 영문으로 한옥에 대해 쓴 글이 1건 있었어요
그 글을 보시고 건축주에게 알려주신 거예요
미국 할머니가 '젊은 건축가인데 한번 만나봐라'
큰 행운이네요
미국 할머니께서 보셔서
왜냐하면 처음에는
실적이 있어야 일이 들어와요
그래서 건축가로 시작하기가 어렵다고 하는데
맞는 거고
그렇게 일이 들어와서 정말 우리에겐 큰 행운이었죠
말씀하신 한옥을 보면 굉장히 멋스러운데
서울 도심에 한옥이 많아지면
서울 풍경이 더 아름다워질 것 같아요
(Q. 도시에서 한옥의 보편화 가능성은?)
글쎄요 뭐라고 할까요?
한옥의 대중화가 잘 되지는 않을 것 같아요
그건 현실이고
아파트를 다 철거하고 한옥을 지을 수는 없으니까
인구밀도도 문제가 되고
나중에 인구가 줄면 어떻게 될지 모르겠지만
그래도 앞으로도 자기 자리는
있을 거라고 생각하거든요
그리고 서울시에서도 다시 한옥단지를
조성하려고
조성할 계획이 있는 걸로 알고 있으니까
앞으로 대중화가 되지 않아도 한옥에게 자기 자리는 늘 있을 겁니다
그럼 계속 말씀을 이어가겠습니다
Chapter 05
한국에서 오래 생활하셨는데
Q. 내가 한국인이라고 느끼는 순간이 있을까요?
있죠 그런데 저는 사실
독일에서 살았어도 어쨌든 반은 한국인이잖아요
그래서 독일에서 있을 때도
그 부분은 늘 중요했어요
가끔 친구들이 별명으로
'조그마한 한국 아이'라고 불렀어요
독일에서?
어차피 저의 정체성에는 한국인이라는 게 늘 있었고
그런데 한국에서 다른 외국인들이
한국에 대해서 불만을 표현할 때
가끔씩 그럴 때는 조금 더
더 강하게 느껴질 때가 있어요
그럼 더 적극적으로 해명을 해주시나요?
(아니! 불만이 그렇게 많으면...!!)
얘기는 하지 않고 속으로만
'그게 왜 그러는지 생각을 해야 하지 않느냐?'는 식
지금 말씀하신 내용을 들어봤을 때
소장님은 한국에서 적응도 잘 하는데
그 이유가 다른 분들과 잘 어울리셔서 그런 것 같아요
그리고 많은 분들에게 도움도 많이 받으신 것 같고
인복이 참 많으신 것 같거든요
'인복'이라는 단어를 알고 계시죠?
그럼요
(Q. 한국 생활 중에서 정말 감사한 분이 있다면?)
너무 많으셔서 문제인데
물론 우리 어머니, 외할머니를 비롯한
외갓집까지 인복이 너무 많아서
다들 큰 뒷받침이 되어 주셨는데
외가 식구들이 가장 크고요
한국에 친척이 많으신 거죠?
네. 우리 친척 분들
한국에 와서 언제나 도와주시는 분들이 많았어요
그리고 아까 말씀드렸던
한옥 문화원 장명희 원장 선생님
아까 이메일에 답장해 주신 분
네 장명희 선생님께서 저를 많이 도와주셔서
잊지 못하고요
그리고 일자리를 주신 조정구 소장님이나
TV에서 보셨는지 모르겠는데
최근에 집을 한 채 짓게 됐잖아요
시공을 하시는 정승호 대표님이 계시는데
한국에 왔을 때부터 계속 함께 일을 했는데
그분의 적극적인 도움이 없었더라면
집을 못 지었을 거예요
그리고 제 동기들도
정말 좋은 동기들을 만나서 많이 친해지고
그 친구들이 없었다면 버티기 힘들었을 것 같고
그중에 한 사람 하고 같이 일도 하고 있고
감사한 분들이 너무 많아서 한 명만 고르기가 너무 어렵습니다
혹시 예전에 미스코리아 프로그램을 보셨나요?
미스코리아 진(眞)이 되면
감사한 분들에게 수상 소감을 하는데
수상 소감을 말씀하시는 느낌이었어요
좋은 분들을 많이 만나셨던 것 같네요
한국에서 생활하신 지 10년이 넘었는데
그 사이에 한국 사회에 이민자 숫자가 많이 늘었어요
(Q. 이민자가 늘어나는 시점에서 한국 사회가 개선해야 할 점은?)
제 생각에는 우선 우리가
다양성을 조금 더 인정했으면 좋겠어요
아까도 단일 민족이라는 말을 쓰셨잖아요
한국이 똑같이 생기고 외국인도 없다가
다양해지는데 당연히 거부감이 있을 거 아니에요?
여러 인종이 있는데
인종차별이 없어야 하고
저는 한국에서 조금 다른 인종차별을 경험했어요
특별한 대우를 받으면서 느꼈는데
사람들이 저를 서양인이라고 생각하니까
더 친절하게 대했어요
우대해 줬다?
우대해 주시니까
다른 사람들은 우대를 못 받는 걸 보면서
역으로 배웠어요
저는 감사하다고 생각하면서도
옳지 않다고 생각해요 그리고
모든 소수자들, 장애인이나 외국인
성소수자 등 소수자들이 많은데
어느 사회나 약자와 소수자를 대하는 데에서
그 나라의 수준이 드러난다고 생각하거든요
많은 소수자들에 대해서 조금 더 이해하고 배려하면서 살면 어떨까?
한국 사회에서 개인적으로 바라고 있습니다
굉장히 중요한 점을 지적해 주셨습니다
마지막으로 질문을 드려 볼게요
오늘 제가 질문을 굉장히 많이 드렸는데요
(Q. 앞으로 한국에서 살면서 꼭 이루고 싶은 것은?)
사실 제 개인적으로
유명인이 되고 싶다는 욕심은 별로 없고
한옥과 전통문화 건축을 잃지 않는 건강한 건축 문화에 기여하고 싶구요
그리고 사회적으로도 긍정적인 영향력을 미치면 좋을 것 같아요
한국 건축 문화에 선한 영향력을 미치는
사회적으로도 조금이라도
사람들의 인식이 긍정적으로
제가 봤을 때 긍정적인 방향으로
도움이 될 수 있으면 좋겠습니다
말씀 잘 들었습니다
오늘 긴 시간 대화를 나누어 보았는데요
오늘 대화 어떠셨나요?
재미있었습니다 흥미로운 주제도 있었고
재미있게 대화 나눠 주셔서 감사합니다
시간가는 줄 모르셨죠?
감사합니다
시청자 여러분, 오늘 다니엘 텐들러 소장님과의 대화 어떠셨나요?
오늘 다니엘 텐들러 소장님과의 대화에 의견을 자유롭게 남겨주세요!
꼼꼼히 댓글을 읽고 꼭 대댓글을 남겨드리겠습니다!
한국을 진심으로 사랑하는 소장님의 앞으로의 행보를 진심으로 응원하겠습니다
지금까지 Lawyer Hwang 황윤정 변호사였습니다
다음 시간에는 어떤 분을 만나게 될지
기대 반, 설렘 반으로 기다려 주시면 감사하겠습니다
그러면 다음에 만나요
안녕~!