LAWYER HWANG
INSIDE OUT OUTSIDE IN
안녕하세요
여러분 반갑습니다
저는 LAWYER HWANG 황윤정 변호사입니다
오늘은 첫 회인 만큼, 제가 하는 일에 대해서
간단히 소개를 드리겠습니다
저는 다른 변호사분들과는 조금 다르게
외국인 사건을 주로 담당하고 있습니다
언젠가는 한번 세어보니
제가 담당했던 의뢰인의 출신 국가가
30개가 넘었습니다
저는 다양한 국적인 의뢰인들과 대화를 나누면서
그분들에게서 문화적인 "다름"을 느끼기도 했지만
한국인의 정 못지않게 "따뜻함"도 많이 느꼈습니다
저는 일을 하면서
우리 사회가 다름을 배척하기보다는
이를 좀 더 자연스럽게 받아들이고
서로 조화롭게 살아갈 수 있는 사회가 되면 좋겠다는
바람을 가지게 되었습니다
그런 바람에서 이 채널을 기획하게 되었고요
오늘은 특별히 첫 회인 만큼
자연과 함께하는 특별한 장소에서
특별한 손님과 대화를 나눠보도록 하겠습니다
오늘 모신 손님은
여러 방송에도 출연하신 유명한 분입니다
한국어를 잘 못 하시면, 영어로 진행하려고 했는데
다행히 한국어를 잘 하셔서
오늘은 한국어로 대화를 나누어 보려고 합니다
그러면 오늘의 특별한 손님을 소개해 드리겠습니다
독일에서 온 한옥 건축가
어반 디테일 건축 사무소를 운영하고 계신
<오늘 함께할 특별한 손님> 독일에서 온 한옥 건축가 다니엘 텐들러 소장님을 소개합니다
안녕하세요
반갑습니다. 텐들러 다니엘입니다
반갑습니다
건축 사무소도 운영을 하시고
최근에 방송 촬영도 하셨다고 들었는데
최근에 출연하신 프로그램 명이 뭐라고 하셨죠?
<어서와 한국살이 처음이지?>입니다
<어서와 한국살이 처음이지>
제가 한번 찾아보고, 본방사수하도록 하겠습니다
소장님이 식물을 좋아하신다고 하셔서
특별히 나무가 많이 보이는 스튜디오로 찾아보았는데요
오늘 방문해 보시니까 어떠세요?
좋네요. 녹지가 있으면 마음이 편해지니까
아주 좋습니다
이제 다니엘 텐들러 소장님의
한국에서의 삶에 대해서
대화를 나눠보겠습니다
Chapter 01
외국인 사건을 많이 다루는 변호사로서
제가 의뢰인과 상담할 때
항상 여쭤보는 질문이 있는데요
물론 소장님이 제 의뢰인은 아니지만
VISA에 대해서 여쭤보겠습니다
현재 F4 VISA를 소유하고 계시다고 들었는데요
F4 비자는 재외동포 비자인데요
제가 듣기로는
다니엘 텐들러씨의 어머니께서 한국에서 독일로
이민을 가셨다는 이야기를 들었습니다
(Q. 한국인 어머니에 대하여) 어머니에 대해서 간단히 소개해 주시겠어요?
저희 어머니는 1947년에
전라도 광주에서 태어나셨고요
18살 때, 1966년도에
어린 나이에 독일로 가셨어요
그래서 독일에서 교육을 받고 몇 년 일을 한 후에
다시 한국으로 오려고 하셨는데
우리 아버지를 만나게 되셔서
마음을 바꾸셨죠
계속 독일에서 살게 되셔서
그래서 결국에는
저와 형이 독일에서 태어나게 됐습니다
독일에서 어머니께서 운명적인 만남을 하셔서
다니엘 텐들러 소장님이 태어나셨네요
(Q. 어린 시절에 방문한 한국은?) 그러면 어린 시절에 한국에 자주 오셨었나요?
어머니가 외갓집과 친근한 관계셔서
(외갓집과) 자주 만났습니다
어릴 때부터 2년에 한 번씩 봤던 거 같아요
그래서 80~90년대에 한국에 자주 왔었어요
혹시 어릴 때 한국에 방문했을 때
한국의 모습과 풍경이 기억 속에 남은 장면이 있나요?
그렇죠. 그 당시의 한국은 지금과 완전히 달랐죠
우선 큰 차이가
(8090's 대한민국) 어린 아이들이 진짜 많았어요
제 나이 또래들이 정말 많았고
그리고 지금만큼 개발도 안 되어 있었죠
아직도 기억나는 건
서울에 오면, 이모 댁이 목동이었는데
거의 다 밭이었어요
당시에 밭이었다
이모가 사시는 단지가 있었는데
주변에 건물들이 없었어요
그런 차이가 크죠
한국이 많은 개발이 됐죠
외할머님께서도 함께 독일에서 사신 적이 있다는데
(Q. 다니엘 텐들러가 기억하는 외할머니) 외할머니는 어떤 분이셨어요?
지혜롭고 사랑이 가득한 분이셨습니다
제 기억으로는, 할머니가 몇 년 지내셨는데
저희 집에서 거의 6년을 계셨거든요
단 한 번도 할머니와의 다툼이 발생한다거나
문제가 발생하는 부정적인 기억이 없었어요
그래서 어머니에게 여쭤봤어요
(할머니에 대한) 제 기억이 잘못된 건지
어머니가 이렇게 대답하셨어요
"아니야, 외할머니는 정말 그랬어"
생각해 보면, 장모님이나 시어머님이랑 같이 살면
쉬운 일이 아니잖아요?
그런데 어머니가 말씀하시더라고요
외할머니가 독일에 도착하셨을 때
어머니가 힘들어하셨어요
형과 제가 있고, 아버지는 개인 병원을 하시는데
어머니도 같이 일을 하니까 너무 힘들어서
전화를 하면서 우셨대요
어떻게 해야 할지 모르겠다고
외할머니가 바로 그날 비행기 표를 구하셨대요
사실 그 당시에 한국을 떠나는 것도 쉽지 않잖아요
독일로 오셔서 도착했을 때 그러셨대요
순목아 이건 너의 집이고 가족이야
나에게 어떻게 해야 하는지 알려줘야 한다
외할머니가 그렇게 자신을 뒤로 두셨대요
항상 헌신하시는 분이셨네요
저도 외할머니에 대해서는 좋은 추억밖에 없습니다
따뜻한 추억
외할머니와는 어떻게 의사소통을 하셨죠?
어머니가 어릴 적에는 한국말로 했다고 하시는데
그런데 다시 한국으로 가신 후에
나중에 다시 한국으로 오셨을 때는
우리 형제가 한국말이 많이 서투른 상황이었어요
기본적인 대화는
"할머니 다녀오겠습니다"
그 수준에서 조금씩 다시 배웠는데
그래도 할머니하고 의사소통은 됐던 것 같아요
정서적으로 통하는 부분이 있으니까
말이 정확하지 않아도 의사소통이 된 것 같네요
외할머니라고 하면 언제나 정감 있고, 포근하고
그런 느낌이 먼저 떠오르죠?
이제 한국행을 결심하시게 된 계기도 들어보겠습니다
Chapter 02
원래는 대학에서 경제학 전공을 하셨다고 들었어요
(Q. 경제학도에서 건축학도를 결심한 이유) 건축학으로 전공을 바꾸신 계기가 있었나요?
네. 그런 계기가 있었죠
사실 처음 경제학과를 다니면서
'이게 맞나?' 이런 의문이 있었어요
관심이 있어서 갔지만, 문제는
경제학을 전공해서 훗날 무슨 일을 하지?
이런 질문을 했을 때
답이 나오지 않았어요
우선 인턴 실습을 하면서
고민을 해야겠다고 생각해서
한국의 경제 연구소에서 인턴 실습을 했습니다
그때도 한국에 오셨던 거예요?
네. 그때 방학이라서 한국에 와서
그러니까 늘 한국으로 오고 싶은 마음이 있었어요
그런데 그때, 한국에 와서 인턴 실습을 하니까
피부로 느꼈죠
경제학은 나와 맞지 않는 길이구나
경제 연구소로 갔던 이유가
경영과 관련된 큰 기업은 관심이 없었고
사회적인 이슈들에 더 관심이 있었어요
실업률이 언제 오르고, 언제 내려가느냐
그 사이에 외화는 어떤 영향을 주느냐
정의로운 사회는 어떻게 이루어지느냐
그런 것들에 관심이 있었는데
인턴십을 갔는데 하루 종일 사무실에 앉아 있는 게
굉장히 답답했어요
자기 책상 있고, 파티션 있고
형광등 있고
규격화된 사무실에서
그런 환경이었습니다
그런데 그때 동료들이 좋은 분들이셨어요
그때 멘토링을 해주신 분과 아직도 연락하고 있고
가끔씩 얼굴도 보는데
좋은 분들이셨습니다
그런데 저하고 안 맞았어요
일이 안 맞는 거죠?
아까 말씀하신 것처럼 저는 식물도 좋아하고
야외 활동을 좋아하는데
그런 생활 자체가 답답했어요
답답했을 수도 있죠
그래서 마음 속에서 패닉이 올라온 거죠
어떻게 살아야 하는지
제가 다르게 가야할 길을 고민하게 됐어요
답이 안 나오니까
"내가 좋아하는 게 뭐가 있을까?" 그 질문부터 다시 했어요
두 가지가 있었는데
식물과 생물이 있는 자연
또 하나는
늘 한국 전통문화를 좋아했어요
그런데 이 중에서도 특히
특히 한옥이 좋았어요
둘째 이모가 광주의 도시형 한옥에서 살았어요
그것도 늘 좋았어요
사촌과 좁은 바닥에서 자고
안 자면서 몰래 게임도 하고
온돌에서 자는 거요?
추억이 된 것 같아요
궁궐이나 사찰도 좋아하고
사라져 가는 것은 아쉽고
'한옥이 좋은데 뭐 하지?' 그렇게 시작됐어요
우선 알아봐야겠다고 생각해서, 독일로 귀국한 후
알아보려고 했는데 없더라고요
'한국 문화 전통 건축'이라고 검색해 보니까
독일어는 커녕 영어조차 없었어요
2000년대 초반까지 한국 건축에 대해서
번역된 게 아무것도 없었다
일본은 어마어마하게 많은데
한국에 대한 검색 결과는 없어서
아쉬워 한 채, 거의 포기한 상태로
'한옥'이라고 검색해 봤어요
딱 한 권이 나왔어요
<우리 한옥>이라는 책
한글로 쓰여져 있는 책
한옥문화원의 <신영훈> 선생님
그 책을 쓰셨는데, 독일 도서관에
그 책이 한 권 있었어요
그 책이 결국은 지금의 소장님을 계시게 한
독일에 있던 단 한 권의 운명적인 책 <우리 한옥>
설레하면서 그 책을 빌려서
인터넷에 검색을 했어요
한옥문화원이라는 곳이 나왔어요
이메일 주소도 있어서 메일을 보냈더니
다음날 <장명희> 부원장님께서 답장을 주셨어요
"먼 독일 학생이 한옥에 대해 관심을 갖다니"
"너무나 반갑다"
굉장히 놀라셨을 것 같아요
그래서 한국에 올 일이 있으면
한번 놀러오라고 하셔서
다음 방학 때 놀러갔죠
원장님이 저를 굉장히 잘 챙겨주셔서
현장도 데려가 주시고
한옥을 짓고 있는 현장에 가니까
나무향과 건축 자재를 결합하는 목수들의 모습이
너무 보기가 좋더라고요
그 순간에
'이런 일을 할 수 있으면 좋겠다' 생각해서
그때 결심한 거예요
그때 전공을 바꾸신 거예요?
네. 그런데 문제는 한옥에 대해서
체계적으로 공부를 하기가 그 당시에는 어려웠어요
그래서 장명희 부원장님이 그때 말씀하신 게
한옥과 관련된 일을 할 거라면
차라리 독일에서 건축 공부를 먼저 해라
왜냐하면 어차피 한국에서도
건축 공부를 해야 하거나
한옥에 대해서 체계적으로 공부를 안 했으니까
차라리 방학 때 한 번씩 한국에 오면 도와줄게요
그래서 독일에서 건축학 공부를 하게 됐어요
편입이 안 돼서 처음부터 다시 공부했어요
새로 입학을 하신 거죠?
새로 입학했어요
한옥 덕분에 건축하게 됐죠
한국 건축사무소에서 4년 정도 일을 하셨는데
(Q. 독일과 한국의 근로문화 차이) 근로문화가 독일과 비교해서 어땠나요?
저는 솔직하게 말씀을 드리자면
(왠지 시무룩) 독일에서 일을 한 경험이 없습니다
제가 모든 일 경험을 한국에서 했어요
첫 직장 생활부터 한국에서 시작하셨군요
첫 직장부터 한국에서 다녔지만
물론 기본적인 독일 문화를 알고
독일 친구와 대화를 나누니까
차이점은 느끼는 거죠
차이점 1. 독일 사람들은 규칙쟁이들이에요
약속도 꼭 지켜야 하고
그래서 근무할 때 시간 기록이라든지
근무 시간과 근무 시간 초과에 대해
한국보다 훨씬 엄격해요
그런 게 있고, 그리고
독일의 여유 시간이 훨씬 많은 것도 사실이에요
휴가라든지
연간 근무 시간이 거의
엄청 차이나는 걸로 알고 있어요
한국의 근로 시간이 훨씬 길죠
그리고 제가 봤을 때 또 하나의 차이점이
차이점 2. 유연한 근무환경보다는 계획이 철저해요
달라요
어디가 낫고, 안 좋다고 말은 못 하겠고
근로 시간이 다르다는 차이 크고
그리고 세 번째 차이점은
차이점 3. 독일보다 두드러지는 한국의 계급문화
그 세 가지의 차이점이 있다고 생각합니다
그러면 어느 쪽 문화가 더 소장님과 맞는 것 같으세요?
솔직히 다시 독일 가면 적응하기 힘들 것 같아요
한국의 근로 문화의 융통성이 의외로 잘 맞아요
상황에 맞추고, 계획이 100% 되어 있지 않아도
추진할 수 있고
그리고 어떻게든 끝을 내잖아요
해내니까, 한국 사람들은
독일은 너무 미리 다 계획을 해야 하고
계획과 다른 방향으로 흘러가면 어려워지고
그런 부분이 있습니다
에피소드 하나 말씀드려도 되나요?
예를 들어서 어떤 게 있나요?
몇 년 전에 독일에서 연락이 왔는데
건축 전용 투어를 한다고
쉽게 이야기 하자면, 건축 답사를 하는데
현지 건축가가 필요하다고
프로그램도 같이 보고, 전문 강의도 하고
그런 역할을 했는데
한국에 오기 일 년 전에 상세한 프로그램이 왔어요
매일 매일 몇 시부터 몇 시까지
어느 곳에서 몇 시부터 몇 시까지인지
모두 다 작성해서 보냈더라고요
내일 일도 어떻게 될지 모르는데
일 년 전에 보내셨다고요
하여튼 저는 동선 상관없이 조금만 변동시키니까
이렇게 하고
꼭 전통 건축을 넣어야 한다고 하니까
종묘나 창덕궁을 가야 하는 일밖에 없다 보니까
7개월 전부터 긴장하는 게 느껴졌어요
긴장을 했다?
거기에 예약을 했느냐?
누구한테 연락을 했느냐
메일이 왔어요
그러니까 일정에 있는 방문지에 미리 답사를 했느냐?
7개월 전인데
답장했죠
죄송합니다만, 한국에서 박물관을 예약하려면
빨라야 두 달 전에 예매창이 열린다
지금이 2월인데
9월 25일 3시 15분에 예약할 수 있느냐
할 사람이 없습니다
(상대방이) 이해를 하셨어요?
알겠다고 하면서
두 달 후에 또 물어보더라고요
이런 근무 문화에서는 확실히
제가 적응한 것 이상으로
많이 다르긴 하네요
다르구나 느꼈습니다
그래서 저는 한국이 맞는 것 같아요
소장님이 말씀하시는 걸 들어보면
한국어를 너무 잘 하셔서, 얼핏 들으면 한국에서
한국에서 태어난 한국인이 말하는 느낌이 드는데
(Q. 이해하기 어려웠던 한국어 표현은?)
한문이 조금 어렵고
한자
제가 연세어학당을 1년 3개월 다녔어요
1급부터 6급까지 취득했는데
그런데 한자는 어릴 때부터 쭉 공부하지 않으면
잠깐 들어왔다가 나가잖아요
그렇죠 바로 증발이 되죠
그래서 전통 건축 공부도
한문 때문에 어려움이 있었고
그리고 저는 처음 왔을 때 표현보다
처음 왔을 때, 어머니한테 받지 않은
문화적 차이 한 가지가 있었어요
어머니가 한국인치고는 직설적인데
독일 생활에 많이 적응하셔서 그런 것 같은데
예를 들자면 한국에서 일을 하면서
안녕하세요. 어디 사무소 텐들러 다니엘인데
자재에 대해 알아본 뒤에
'생각해 보고 다시 전화드리겠습니다'
제가 그렇게 표현하면
생각해 보고 다시 연락을 한다는
의미인 줄 알았죠
그런데 한국 표현으로는 거절이잖아요
완곡한 거절이라고 하죠?
그렇죠
그래서 초반에 몇 번 오해가 생긴 적이 있어요
그렇죠 생각해 보고 연락한다고 했는데
표현보다는 언어와 얽매여 있는 문화 차이라고 생각해요
사실 한국에서 단호히, 칼 같이 거절한다는 게
무례하다고 생각해서 조금 돌려서 말하는 게 있는데
듣는 사람 입장에서는 희망고문처럼
'연락을 해주겠지'라고 생각을 할 수도 있으니까요
저는 인간관계에서 그런 일이 별로 없었는데
상대에게 직설적으로 표현하면 기분이 상하니까
이런 부분에서는 처음부터 잘했는데
업무에도 해당된다는 건 인식하고 있지 못했어요
그렇죠 아무래도 일에 있어서는 조금 더 정확하게
표현할 거라고 기대하셨을 수도 있는데
한국에서 오래 사셨는데
한국과 독일을 비교해 봤을 때
(Q. 한국과 독일의 공통점과 차이점은?) 비슷한 점이 있다거나 너무 다른 점이 있다면
한 가지씩 이야기해 주실 수 있나요?
제가 봤을 때는 우선 독일과 한국이
역사를 통한 한국과 독일의 공통점
독일도 동독과 서독으로 갈라져 있었잖아요
분단국가 역사가 있죠
독일은 한국과 달리 운 좋게 통일되었지만
그런 공통적인 경험이 있는 게 국민성에 있어서
서로 비슷하게 이해하는 게 있다고 생각하고요
다른 점은
한국인보다 훨씬 직설적인 독일인
친한 한국분이 말씀하시더라고요
독일에서 가장 편했던 게
사람과 대화할 때 해석할 필요가 없다고 하셨어요
어떤 의미인지, 어떤 뉘앙스인지
어떤 의도를 가지고 있는지
해석할 필요가 없으니까 편하다고
그러니까 독일에서는 속 뜻에 대해 고민할 필요가 없다
그런데 한국에서는 무슨 이야기를 하면
간혹 그런 경우가 있죠 '왜 이렇게 이야기하지?'
'무슨 의미지?'
그러니까 간접적인 표현의 연계인 것 같습니다
이번에는 간단한 질문을 드려볼게요
(Q. 가장 좋아하는 한국 음식은?)
이건 어렵네요 좋아하는 게 많은데
어렵나요?
우선
어머니 음식 중에 좋아하는 건
세상에서 가장 맛있는 엄마표 미역국
어머니가 너무 맛있게 만드셔서 외식을 잘 안 해요
오히려
좋아하는 음식인데
제가 어디서 봤는데 된장찌개 중에
차돌 된장찌개
차돌 된장찌개 제일 좋아하죠
좋아하신다는 걸 제가 봤거든요
너무 디테일해서
된장찌개가 해물 된장찌개도 있는데
차돌 된장찌개에 계란 넣는 것도
보셨을 수도 있는데
그거까진 못 봤는데 계란을 넣어서 드셨군요
된장찌개에?
생계란 하나를 꼭 넣어서
된장찌개에요? 순두부가 아니고?
차돌 된장찌개에 생계란 하나 넣어보세요
-팔팔 끓여서 나왔을 때 생계란을 딱 넣어서 (휘저으셔야 해요) -아... 그건 제가 시도를 못 해봤는데
한번 해봐야겠네요
(너무 맛있어요)
저보다 맛있게 먹는 방법을 더 잘 아시는 것 같네요
계속해서 말씀 이어가도록 하겠습니다