0
00:00:00.525 --> 00:00:04.275
LAWYER HWANG

1
00:00:04.275 --> 00:00:06.675
LAWYER HWANG
INSIDE OUT OUTSIDE IN

2
00:00:06.675 --> 00:00:07.475
안녕하세요

3
00:00:07.475 --> 00:00:09.225
여러분 반갑습니다

4
00:00:09.225 --> 00:00:12.125
저는 LAWYER HWANG 황윤정 변호사입니다

5
00:00:12.125 --> 00:00:15.625
오늘은 첫 회인 만큼, 제가 하는 일에 대해서

6
00:00:15.625 --> 00:00:17.575
간단히 소개를 드리겠습니다

7
00:00:18.075 --> 00:00:21.875
저는 다른 변호사분들과는 조금 다르게

8
00:00:21.875 --> 00:00:24.725
외국인 사건을 주로 담당하고 있습니다

9
00:00:24.725 --> 00:00:26.975
언젠가는 한번 세어보니

10
00:00:26.975 --> 00:00:30.224
제가 담당했던 의뢰인의 출신 국가가

11
00:00:30.224 --> 00:00:32.124
30개가 넘었습니다

12
00:00:32.124 --> 00:00:36.774
저는 다양한 국적인 의뢰인들과 대화를 나누면서

13
00:00:37.074 --> 00:00:41.024
그분들에게서 문화적인 "다름"을 느끼기도 했지만

14
00:00:41.924 --> 00:00:45.624
한국인의 정 못지않게 "따뜻함"도 많이 느꼈습니다

15
00:00:45.624 --> 00:00:47.624
저는 일을 하면서

16
00:00:47.624 --> 00:00:50.524
우리 사회가 다름을 배척하기보다는

17
00:00:50.524 --> 00:00:53.024
이를 좀 더 자연스럽게 받아들이고

18
00:00:53.024 --> 00:00:56.424
서로 조화롭게 살아갈 수 있는 사회가 되면 좋겠다는

19
00:00:56.424 --> 00:00:58.324
바람을 가지게 되었습니다

20
00:00:58.324 --> 00:01:02.474
그런 바람에서 이 채널을 기획하게 되었고요

21
00:01:02.474 --> 00:01:05.274
오늘은 특별히 첫 회인 만큼

22
00:01:05.524 --> 00:01:09.074
자연과 함께하는 특별한 장소에서

23
00:01:09.074 --> 00:01:12.074
특별한 손님과 대화를 나눠보도록 하겠습니다

24
00:01:12.074 --> 00:01:14.624
오늘 모신 손님은

25
00:01:14.624 --> 00:01:18.124
여러 방송에도 출연하신 유명한 분입니다

26
00:01:18.124 --> 00:01:23.324
한국어를 잘 못 하시면, 영어로 진행하려고 했는데

27
00:01:23.324 --> 00:01:25.423
다행히 한국어를 잘 하셔서

28
00:01:25.423 --> 00:01:28.173
오늘은 한국어로 대화를 나누어 보려고 합니다

29
00:01:28.173 --> 00:01:34.473
그러면 오늘의 특별한 손님을 소개해 드리겠습니다

30
00:01:34.473 --> 00:01:36.723
독일에서 온 한옥 건축가

31
00:01:36.723 --> 00:01:40.073
어반 디테일 건축 사무소를 운영하고 계신

32
00:01:40.073 --> 00:01:42.923
<오늘 함께할 특별한 손님>
독일에서 온 한옥 건축가 다니엘 텐들러 소장님을 소개합니다

33
00:01:42.923 --> 00:01:44.423
안녕하세요

34
00:01:44.423 --> 00:01:46.373
반갑습니다. 텐들러 다니엘입니다

35
00:01:46.373 --> 00:01:47.873
반갑습니다

36
00:01:47.873 --> 00:01:50.073
건축 사무소도 운영을 하시고

37
00:01:50.073 --> 00:01:54.023
최근에 방송 촬영도 하셨다고 들었는데

38
00:01:54.023 --> 00:01:57.423
최근에 출연하신 프로그램 명이 뭐라고 하셨죠?

39
00:01:57.423 --> 00:01:59.773
<어서와 한국살이 처음이지?>입니다

40
00:01:59.773 --> 00:02:01.423
<어서와 한국살이 처음이지>

41
00:02:01.423 --> 00:02:05.073
제가 한번 찾아보고, 본방사수하도록 하겠습니다

42
00:02:05.073 --> 00:02:09.173
소장님이 식물을 좋아하신다고 하셔서

43
00:02:09.173 --> 00:02:13.123
특별히 나무가 많이 보이는 스튜디오로 찾아보았는데요

44
00:02:13.123 --> 00:02:15.173
오늘 방문해 보시니까 어떠세요?

45
00:02:15.173 --> 00:02:17.973
좋네요. 녹지가 있으면 마음이 편해지니까

46
00:02:18.473 --> 00:02:20.772
아주 좋습니다

47
00:02:20.772 --> 00:02:23.522
이제 다니엘 텐들러 소장님의

48
00:02:23.522 --> 00:02:25.472
한국에서의 삶에 대해서

49
00:02:25.472 --> 00:02:28.372
대화를 나눠보겠습니다

50
00:02:29.672 --> 00:02:32.072
Chapter 01

51
00:02:32.222 --> 00:02:35.322
외국인 사건을 많이 다루는 변호사로서

52
00:02:35.322 --> 00:02:36.972
제가 의뢰인과 상담할 때

53
00:02:36.972 --> 00:02:38.972
항상 여쭤보는 질문이 있는데요

54
00:02:38.972 --> 00:02:41.472
물론 소장님이 제 의뢰인은 아니지만

55
00:02:41.472 --> 00:02:43.522
VISA에 대해서 여쭤보겠습니다

56
00:02:43.522 --> 00:02:46.972
현재 F4 VISA를 소유하고 계시다고 들었는데요

57
00:02:46.972 --> 00:02:51.222
F4 비자는 재외동포 비자인데요

58
00:02:51.222 --> 00:02:53.122
제가 듣기로는

59
00:02:53.122 --> 00:02:55.472
다니엘 텐들러씨의 어머니께서 한국에서 독일로

60
00:02:55.472 --> 00:02:58.822
이민을 가셨다는 이야기를 들었습니다

61
00:02:58.822 --> 00:03:01.972
(Q. 한국인 어머니에 대하여)
어머니에 대해서 간단히 소개해 주시겠어요?

62
00:03:01.972 --> 00:03:05.772
저희 어머니는 1947년에

63
00:03:05.772 --> 00:03:09.022
전라도 광주에서 태어나셨고요

64
00:03:09.022 --> 00:03:13.472
18살 때, 1966년도에

65
00:03:13.472 --> 00:03:16.222
어린 나이에 독일로 가셨어요

66
00:03:16.222 --> 00:03:19.671
그래서 독일에서 교육을 받고 몇 년 일을 한 후에

67
00:03:19.671 --> 00:03:22.471
다시 한국으로 오려고 하셨는데

68
00:03:22.471 --> 00:03:25.221
우리 아버지를 만나게 되셔서

69
00:03:25.221 --> 00:03:26.921
마음을 바꾸셨죠

70
00:03:26.921 --> 00:03:29.021
계속 독일에서 살게 되셔서

71
00:03:29.021 --> 00:03:30.521
그래서 결국에는

72
00:03:30.521 --> 00:03:34.121
저와 형이 독일에서 태어나게 됐습니다

73
00:03:34.121 --> 00:03:38.121
독일에서 어머니께서 운명적인 만남을 하셔서

74
00:03:38.121 --> 00:03:42.021
다니엘 텐들러 소장님이 태어나셨네요

75
00:03:42.221 --> 00:03:46.221
(Q. 어린 시절에 방문한 한국은?)
그러면 어린 시절에 한국에 자주 오셨었나요?

76
00:03:46.221 --> 00:03:52.621
어머니가 외갓집과 친근한 관계셔서

77
00:03:52.621 --> 00:03:54.021
(외갓집과) 자주 만났습니다

78
00:03:54.021 --> 00:03:59.021
어릴 때부터 2년에 한 번씩 봤던 거 같아요

79
00:03:59.021 --> 00:04:02.871
그래서 80~90년대에 한국에 자주 왔었어요

80
00:04:02.871 --> 00:04:05.371
혹시 어릴 때 한국에 방문했을 때

81
00:04:05.371 --> 00:04:09.521
한국의 모습과 풍경이 기억 속에 남은 장면이 있나요?

82
00:04:09.521 --> 00:04:14.670
그렇죠. 그 당시의 한국은 지금과 완전히 달랐죠

83
00:04:14.670 --> 00:04:16.870
우선 큰 차이가

84
00:04:16.870 --> 00:04:19.170
(8090's 대한민국)
어린 아이들이 진짜 많았어요

85
00:04:19.170 --> 00:04:21.620
제 나이 또래들이 정말 많았고

86
00:04:21.620 --> 00:04:25.170
그리고 지금만큼 개발도 안 되어 있었죠

87
00:04:25.170 --> 00:04:27.470
아직도 기억나는 건

88
00:04:28.470 --> 00:04:33.020
서울에 오면, 이모 댁이 목동이었는데

89
00:04:33.020 --> 00:04:34.870
거의 다 밭이었어요

90
00:04:34.870 --> 00:04:36.520
당시에 밭이었다

91
00:04:36.520 --> 00:04:38.420
이모가 사시는 단지가 있었는데

92
00:04:38.420 --> 00:04:41.620
주변에 건물들이 없었어요

93
00:04:42.420 --> 00:04:43.920
그런 차이가 크죠

94
00:04:43.920 --> 00:04:47.370
한국이 많은 개발이 됐죠

95
00:04:47.370 --> 00:04:53.220
외할머님께서도 함께 독일에서 사신 적이 있다는데

96
00:04:53.220 --> 00:04:56.170
(Q. 다니엘 텐들러가 기억하는 외할머니)
외할머니는 어떤 분이셨어요?

97
00:04:56.470 --> 00:05:00.520
지혜롭고 사랑이 가득한 분이셨습니다

98
00:05:00.520 --> 00:05:05.920
제 기억으로는, 할머니가 몇 년 지내셨는데

99
00:05:05.920 --> 00:05:09.270
저희 집에서 거의 6년을 계셨거든요

100
00:05:09.270 --> 00:05:15.419
단 한 번도 할머니와의 다툼이 발생한다거나

101
00:05:15.419 --> 00:05:20.269
문제가 발생하는 부정적인 기억이 없었어요

102
00:05:20.269 --> 00:05:21.819
그래서 어머니에게 여쭤봤어요

103
00:05:21.819 --> 00:05:24.669
(할머니에 대한) 제 기억이 잘못된 건지

104
00:05:24.669 --> 00:05:26.469
어머니가 이렇게 대답하셨어요

105
00:05:26.469 --> 00:05:32.169
"아니야, 외할머니는 정말 그랬어"

106
00:05:32.169 --> 00:05:38.369
생각해 보면, 장모님이나 시어머님이랑 같이 살면

107
00:05:38.369 --> 00:05:39.919
쉬운 일이 아니잖아요?

108
00:05:39.919 --> 00:05:41.919
그런데 어머니가 말씀하시더라고요

109
00:05:41.919 --> 00:05:44.469
외할머니가 독일에 도착하셨을 때

110
00:05:44.469 --> 00:05:45.819
어머니가 힘들어하셨어요

111
00:05:45.819 --> 00:05:48.669
형과 제가 있고, 아버지는 개인 병원을 하시는데

112
00:05:48.669 --> 00:05:52.019
어머니도 같이 일을 하니까 너무 힘들어서

113
00:05:52.019 --> 00:05:53.269
전화를 하면서 우셨대요

114
00:05:54.169 --> 00:05:55.969
어떻게 해야 할지 모르겠다고

115
00:05:55.969 --> 00:05:59.169
외할머니가 바로 그날 비행기 표를 구하셨대요

116
00:05:59.169 --> 00:06:03.019
사실 그 당시에 한국을 떠나는 것도 쉽지 않잖아요

117
00:06:03.019 --> 00:06:06.868
독일로 오셔서 도착했을 때 그러셨대요

118
00:06:06.868 --> 00:06:13.618
순목아 이건 너의 집이고 가족이야

119
00:06:13.618 --> 00:06:17.118
나에게 어떻게 해야 하는지 알려줘야 한다

120
00:06:17.118 --> 00:06:23.618
외할머니가 그렇게 자신을 뒤로 두셨대요

121
00:06:23.618 --> 00:06:26.818
항상 헌신하시는 분이셨네요

122
00:06:26.818 --> 00:06:29.718
저도 외할머니에 대해서는 좋은 추억밖에 없습니다

123
00:06:29.718 --> 00:06:31.868
따뜻한 추억

124
00:06:31.868 --> 00:06:37.818
외할머니와는 어떻게 의사소통을 하셨죠?

125
00:06:37.818 --> 00:06:42.218
어머니가 어릴 적에는 한국말로 했다고 하시는데

126
00:06:42.218 --> 00:06:44.018
그런데 다시 한국으로 가신 후에

127
00:06:44.018 --> 00:06:45.668
나중에 다시 한국으로 오셨을 때는

128
00:06:45.668 --> 00:06:49.718
우리 형제가 한국말이 많이 서투른 상황이었어요

129
00:06:49.718 --> 00:06:51.018
기본적인 대화는

130
00:06:51.018 --> 00:06:52.718
"할머니 다녀오겠습니다"

131
00:06:52.718 --> 00:06:56.468
그 수준에서 조금씩 다시 배웠는데

132
00:06:56.468 --> 00:07:01.868
그래도 할머니하고 의사소통은 됐던 것 같아요

133
00:07:01.868 --> 00:07:04.967
정서적으로 통하는 부분이 있으니까

134
00:07:04.967 --> 00:07:09.367
말이 정확하지 않아도 의사소통이 된 것 같네요

135
00:07:09.367 --> 00:07:13.217
외할머니라고 하면 언제나 정감 있고, 포근하고

136
00:07:13.217 --> 00:07:17.217
그런 느낌이 먼저 떠오르죠?

137
00:07:17.217 --> 00:07:22.417
이제 한국행을 결심하시게 된 계기도 들어보겠습니다

138
00:07:23.767 --> 00:07:26.067
Chapter 02

139
00:07:26.217 --> 00:07:31.067
원래는 대학에서 경제학 전공을 하셨다고 들었어요

140
00:07:31.067 --> 00:07:34.467
(Q. 경제학도에서 건축학도를 결심한 이유)
건축학으로 전공을 바꾸신 계기가 있었나요?

141
00:07:34.467 --> 00:07:37.267
네. 그런 계기가 있었죠

142
00:07:37.267 --> 00:07:41.667
사실 처음 경제학과를 다니면서

143
00:07:41.667 --> 00:07:46.567
'이게 맞나?' 이런 의문이 있었어요

144
00:07:46.567 --> 00:07:49.217
관심이 있어서 갔지만, 문제는

145
00:07:49.817 --> 00:07:54.367
경제학을 전공해서 훗날 무슨 일을 하지?

146
00:07:54.367 --> 00:07:55.467
이런 질문을 했을 때

147
00:07:55.467 --> 00:07:58.117
답이 나오지 않았어요

148
00:07:58.117 --> 00:08:02.366
우선 인턴 실습을 하면서

149
00:08:02.366 --> 00:08:04.166
고민을 해야겠다고 생각해서

150
00:08:04.166 --> 00:08:09.266
한국의 경제 연구소에서 인턴 실습을 했습니다

151
00:08:09.266 --> 00:08:10.366
그때도 한국에 오셨던 거예요?

152
00:08:10.366 --> 00:08:12.666
네. 그때 방학이라서 한국에 와서

153
00:08:12.666 --> 00:08:17.266
그러니까 늘 한국으로 오고 싶은 마음이 있었어요

154
00:08:17.266 --> 00:08:21.616
그런데 그때, 한국에 와서 인턴 실습을 하니까

155
00:08:21.616 --> 00:08:22.516
피부로 느꼈죠

156
00:08:22.516 --> 00:08:27.516
경제학은 나와 맞지 않는 길이구나

157
00:08:27.516 --> 00:08:29.716
경제 연구소로 갔던 이유가

158
00:08:29.716 --> 00:08:33.716
경영과 관련된 큰 기업은 관심이 없었고

159
00:08:33.716 --> 00:08:39.066
사회적인 이슈들에 더 관심이 있었어요

160
00:08:39.066 --> 00:08:41.216
실업률이 언제 오르고, 언제 내려가느냐

161
00:08:41.216 --> 00:08:44.716
그 사이에 외화는 어떤 영향을 주느냐

162
00:08:44.716 --> 00:08:47.566
정의로운 사회는 어떻게 이루어지느냐

163
00:08:47.566 --> 00:08:49.766
그런 것들에 관심이 있었는데

164
00:08:49.766 --> 00:08:52.966
인턴십을 갔는데 하루 종일 사무실에 앉아 있는 게

165
00:08:52.966 --> 00:08:55.015
굉장히 답답했어요

166
00:08:55.015 --> 00:08:57.015
자기 책상 있고, 파티션 있고

167
00:08:57.015 --> 00:08:58.315
형광등 있고

168
00:08:59.715 --> 00:09:01.515
규격화된 사무실에서

169
00:09:01.515 --> 00:09:03.015
그런 환경이었습니다

170
00:09:03.015 --> 00:09:05.715
그런데 그때 동료들이 좋은 분들이셨어요

171
00:09:05.715 --> 00:09:09.115
그때 멘토링을 해주신 분과 아직도 연락하고 있고

172
00:09:09.115 --> 00:09:10.515
가끔씩 얼굴도 보는데

173
00:09:10.515 --> 00:09:11.965
좋은 분들이셨습니다

174
00:09:11.965 --> 00:09:14.765
그런데 저하고 안 맞았어요

175
00:09:14.765 --> 00:09:16.065
일이 안 맞는 거죠?

176
00:09:16.065 --> 00:09:19.465
아까 말씀하신 것처럼 저는 식물도 좋아하고

177
00:09:19.465 --> 00:09:21.915
야외 활동을 좋아하는데

178
00:09:21.915 --> 00:09:24.565
그런 생활 자체가 답답했어요

179
00:09:24.565 --> 00:09:26.115
답답했을 수도 있죠

180
00:09:26.115 --> 00:09:29.615
그래서 마음 속에서 패닉이 올라온 거죠

181
00:09:29.615 --> 00:09:31.915
어떻게 살아야 하는지

182
00:09:31.915 --> 00:09:36.765
제가 다르게 가야할 길을 고민하게 됐어요

183
00:09:36.765 --> 00:09:38.265
답이 안 나오니까

184
00:09:38.265 --> 00:09:42.765
"내가 좋아하는 게 뭐가 있을까?" 그 질문부터 다시 했어요

185
00:09:42.965 --> 00:09:45.415
두 가지가 있었는데

186
00:09:45.715 --> 00:09:50.515
식물과 생물이 있는 자연

187
00:09:50.515 --> 00:09:51.564
또 하나는

188
00:09:51.564 --> 00:09:56.764
늘 한국 전통문화를 좋아했어요

189
00:09:56.764 --> 00:09:59.314
그런데 이 중에서도 특히

190
00:09:59.614 --> 00:10:01.514
특히 한옥이 좋았어요

191
00:10:01.514 --> 00:10:07.114
둘째 이모가 광주의 도시형 한옥에서 살았어요

192
00:10:07.114 --> 00:10:09.264
그것도 늘 좋았어요

193
00:10:09.264 --> 00:10:13.314
사촌과 좁은 바닥에서 자고

194
00:10:13.314 --> 00:10:15.714
안 자면서 몰래 게임도 하고

195
00:10:15.714 --> 00:10:17.064
온돌에서 자는 거요?

196
00:10:17.064 --> 00:10:19.464
추억이 된 것 같아요

197
00:10:19.464 --> 00:10:23.814
궁궐이나 사찰도 좋아하고

198
00:10:23.814 --> 00:10:25.864
사라져 가는 것은 아쉽고

199
00:10:27.614 --> 00:10:32.214
'한옥이 좋은데 뭐 하지?' 그렇게 시작됐어요

200
00:10:32.214 --> 00:10:36.814
우선 알아봐야겠다고 생각해서, 독일로 귀국한 후

201
00:10:36.814 --> 00:10:39.764
알아보려고 했는데 없더라고요

202
00:10:39.764 --> 00:10:42.564
'한국 문화 전통 건축'이라고 검색해 보니까

203
00:10:42.564 --> 00:10:46.214
독일어는 커녕 영어조차 없었어요

204
00:10:46.214 --> 00:10:48.663
2000년대 초반까지 한국 건축에 대해서

205
00:10:48.663 --> 00:10:50.513
번역된 게 아무것도 없었다

206
00:10:50.513 --> 00:10:52.463
일본은 어마어마하게 많은데

207
00:10:52.463 --> 00:10:55.263
한국에 대한 검색 결과는 없어서

208
00:10:55.263 --> 00:10:58.163
아쉬워 한 채, 거의 포기한 상태로

209
00:10:58.163 --> 00:10:59.663
'한옥'이라고 검색해 봤어요

210
00:10:59.663 --> 00:11:01.163
딱 한 권이 나왔어요

211
00:11:01.163 --> 00:11:02.663
<우리 한옥>이라는 책

212
00:11:02.663 --> 00:11:04.763
한글로 쓰여져 있는 책

213
00:11:04.763 --> 00:11:07.763
한옥문화원의 <신영훈> 선생님

214
00:11:07.763 --> 00:11:11.113
그 책을 쓰셨는데, 독일 도서관에

215
00:11:11.113 --> 00:11:12.863
그 책이 한 권 있었어요

216
00:11:12.863 --> 00:11:20.213
그 책이 결국은 지금의 소장님을 계시게 한

217
00:11:20.213 --> 00:11:23.363
독일에 있던 단 한 권의 운명적인 책 <우리 한옥>

218
00:11:23.363 --> 00:11:25.813
설레하면서 그 책을 빌려서

219
00:11:25.813 --> 00:11:27.563
인터넷에 검색을 했어요

220
00:11:27.563 --> 00:11:30.663
한옥문화원이라는 곳이 나왔어요

221
00:11:30.663 --> 00:11:33.563
이메일 주소도 있어서 메일을 보냈더니

222
00:11:33.563 --> 00:11:40.613
다음날 <장명희> 부원장님께서 답장을 주셨어요

223
00:11:41.113 --> 00:11:47.262
"먼 독일 학생이 한옥에 대해 관심을 갖다니"

224
00:11:47.712 --> 00:11:49.212
"너무나 반갑다"

225
00:11:49.212 --> 00:11:51.212
굉장히 놀라셨을 것 같아요

226
00:11:51.212 --> 00:11:53.362
그래서 한국에 올 일이 있으면

227
00:11:53.362 --> 00:11:56.012
한번 놀러오라고 하셔서

228
00:11:56.012 --> 00:11:58.312
다음 방학 때 놀러갔죠

229
00:11:58.312 --> 00:12:03.062
원장님이 저를 굉장히 잘 챙겨주셔서

230
00:12:03.062 --> 00:12:05.762
현장도 데려가 주시고

231
00:12:05.762 --> 00:12:09.762
한옥을 짓고 있는 현장에 가니까

232
00:12:09.762 --> 00:12:16.012
나무향과 건축 자재를 결합하는 목수들의 모습이

233
00:12:16.012 --> 00:12:17.812
너무 보기가 좋더라고요

234
00:12:17.812 --> 00:12:19.262
그 순간에

235
00:12:19.462 --> 00:12:23.612
'이런 일을 할 수 있으면 좋겠다' 생각해서

236
00:12:23.612 --> 00:12:24.662
그때 결심한 거예요

237
00:12:24.662 --> 00:12:27.112
그때 전공을 바꾸신 거예요?

238
00:12:27.112 --> 00:12:31.262
네. 그런데 문제는 한옥에 대해서

239
00:12:31.262 --> 00:12:35.412
체계적으로 공부를 하기가 그 당시에는 어려웠어요

240
00:12:35.412 --> 00:12:39.812
그래서 장명희 부원장님이 그때 말씀하신 게

241
00:12:39.812 --> 00:12:43.611
한옥과 관련된 일을 할 거라면

242
00:12:43.611 --> 00:12:46.661
차라리 독일에서 건축 공부를 먼저 해라

243
00:12:46.661 --> 00:12:48.711
왜냐하면 어차피 한국에서도

244
00:12:48.711 --> 00:12:51.211
건축 공부를 해야 하거나

245
00:12:51.211 --> 00:12:55.711
한옥에 대해서 체계적으로 공부를 안 했으니까

246
00:12:55.711 --> 00:13:01.661
차라리 방학 때 한 번씩 한국에 오면 도와줄게요

247
00:13:01.661 --> 00:13:05.861
그래서 독일에서 건축학 공부를 하게 됐어요

248
00:13:05.861 --> 00:13:09.661
편입이 안 돼서 처음부터 다시 공부했어요

249
00:13:09.661 --> 00:13:11.061
새로 입학을 하신 거죠?

250
00:13:11.061 --> 00:13:13.011
새로 입학했어요

251
00:13:13.011 --> 00:13:17.161
한옥 덕분에 건축하게 됐죠

252
00:13:17.161 --> 00:13:23.261
한국 건축사무소에서 4년 정도 일을 하셨는데

253
00:13:23.811 --> 00:13:27.061
(Q. 독일과 한국의 근로문화 차이)
근로문화가 독일과 비교해서 어땠나요?

254
00:13:27.061 --> 00:13:30.861
저는 솔직하게 말씀을 드리자면

255
00:13:30.861 --> 00:13:33.861
(왠지 시무룩)
독일에서 일을 한 경험이 없습니다

256
00:13:33.861 --> 00:13:37.160
제가 모든 일 경험을 한국에서 했어요

257
00:13:37.160 --> 00:13:40.260
첫 직장 생활부터 한국에서 시작하셨군요

258
00:13:40.260 --> 00:13:44.560
첫 직장부터 한국에서 다녔지만

259
00:13:44.560 --> 00:13:47.210
물론 기본적인 독일 문화를 알고

260
00:13:47.210 --> 00:13:50.560
독일 친구와 대화를 나누니까

261
00:13:51.960 --> 00:13:54.410
차이점은 느끼는 거죠

262
00:13:54.660 --> 00:13:58.910
차이점 1. 독일 사람들은 규칙쟁이들이에요

263
00:13:58.910 --> 00:14:00.360
약속도 꼭 지켜야 하고

264
00:14:00.360 --> 00:14:05.410
그래서 근무할 때 시간 기록이라든지

265
00:14:05.410 --> 00:14:08.360
근무 시간과 근무 시간 초과에 대해

266
00:14:08.360 --> 00:14:10.860
한국보다 훨씬 엄격해요

267
00:14:10.860 --> 00:14:13.110
그런 게 있고, 그리고

268
00:14:14.560 --> 00:14:18.960
독일의 여유 시간이 훨씬 많은 것도 사실이에요

269
00:14:18.960 --> 00:14:20.710
휴가라든지

270
00:14:20.710 --> 00:14:24.760
연간 근무 시간이 거의

271
00:14:25.810 --> 00:14:28.160
엄청 차이나는 걸로 알고 있어요

272
00:14:28.160 --> 00:14:31.810
한국의 근로 시간이 훨씬 길죠

273
00:14:31.810 --> 00:14:35.709
그리고 제가 봤을 때 또 하나의 차이점이

274
00:14:36.359 --> 00:14:46.909
차이점 2. 유연한 근무환경보다는 계획이 철저해요

275
00:14:46.909 --> 00:14:47.759
달라요

276
00:14:47.759 --> 00:14:53.759
어디가 낫고, 안 좋다고 말은 못 하겠고

277
00:14:53.759 --> 00:14:56.509
근로 시간이 다르다는 차이 크고

278
00:14:56.509 --> 00:14:57.509
그리고 세 번째 차이점은

279
00:14:58.659 --> 00:15:02.109
차이점 3. 독일보다 두드러지는 한국의 계급문화

280
00:15:02.809 --> 00:15:06.109
그 세 가지의 차이점이 있다고 생각합니다

281
00:15:06.109 --> 00:15:11.009
그러면 어느 쪽 문화가 더 소장님과 맞는 것 같으세요?

282
00:15:11.009 --> 00:15:15.159
솔직히 다시 독일 가면 적응하기 힘들 것 같아요

283
00:15:15.159 --> 00:15:22.259
한국의 근로 문화의 융통성이 의외로 잘 맞아요

284
00:15:22.259 --> 00:15:26.109
상황에 맞추고, 계획이 100% 되어 있지 않아도

285
00:15:26.109 --> 00:15:28.109
추진할 수 있고

286
00:15:28.109 --> 00:15:30.808
그리고 어떻게든 끝을 내잖아요

287
00:15:30.808 --> 00:15:33.308
해내니까, 한국 사람들은

288
00:15:33.308 --> 00:15:37.858
독일은 너무 미리 다 계획을 해야 하고

289
00:15:37.858 --> 00:15:42.508
계획과 다른 방향으로 흘러가면 어려워지고

290
00:15:42.508 --> 00:15:44.358
그런 부분이 있습니다

291
00:15:44.358 --> 00:15:46.908
에피소드 하나 말씀드려도 되나요?

292
00:15:46.908 --> 00:15:48.508
예를 들어서 어떤 게 있나요?

293
00:15:48.508 --> 00:15:51.408
몇 년 전에 독일에서 연락이 왔는데

294
00:15:51.408 --> 00:15:55.308
건축 전용 투어를 한다고

295
00:15:55.308 --> 00:15:59.208
쉽게 이야기 하자면, 건축 답사를 하는데

296
00:15:59.208 --> 00:16:02.708
현지 건축가가 필요하다고

297
00:16:02.708 --> 00:16:08.558
프로그램도 같이 보고, 전문 강의도 하고

298
00:16:08.558 --> 00:16:10.658
그런 역할을 했는데

299
00:16:10.658 --> 00:16:14.758
한국에 오기 일 년 전에 상세한 프로그램이 왔어요

300
00:16:14.758 --> 00:16:17.308
매일 매일 몇 시부터 몇 시까지

301
00:16:17.308 --> 00:16:19.008
어느 곳에서 몇 시부터 몇 시까지인지

302
00:16:19.008 --> 00:16:21.958
모두 다 작성해서 보냈더라고요

303
00:16:21.958 --> 00:16:24.658
내일 일도 어떻게 될지 모르는데

304
00:16:24.658 --> 00:16:25.657
일 년 전에 보내셨다고요

305
00:16:25.657 --> 00:16:29.657
하여튼 저는 동선 상관없이 조금만 변동시키니까

306
00:16:29.657 --> 00:16:31.057
이렇게 하고

307
00:16:31.057 --> 00:16:33.907
꼭 전통 건축을 넣어야 한다고 하니까

308
00:16:33.907 --> 00:16:37.407
종묘나 창덕궁을 가야 하는 일밖에 없다 보니까

309
00:16:37.907 --> 00:16:43.207
7개월 전부터 긴장하는 게 느껴졌어요

310
00:16:43.207 --> 00:16:44.857
긴장을 했다?

311
00:16:44.857 --> 00:16:46.307
거기에 예약을 했느냐?

312
00:16:46.307 --> 00:16:48.457
누구한테 연락을 했느냐

313
00:16:48.457 --> 00:16:49.357
메일이 왔어요

314
00:16:49.357 --> 00:16:53.907
그러니까 일정에 있는 방문지에 미리 답사를 했느냐?

315
00:16:53.907 --> 00:16:56.707
7개월 전인데

316
00:16:56.707 --> 00:16:57.957
답장했죠

317
00:16:57.957 --> 00:17:01.157
죄송합니다만, 한국에서 박물관을 예약하려면

318
00:17:01.157 --> 00:17:04.857
빨라야 두 달 전에 예매창이 열린다

319
00:17:05.257 --> 00:17:07.357
지금이 2월인데

320
00:17:07.357 --> 00:17:11.807
9월 25일 3시 15분에 예약할 수 있느냐

321
00:17:11.807 --> 00:17:13.507
할 사람이 없습니다

322
00:17:13.507 --> 00:17:14.257
(상대방이) 이해를 하셨어요?

323
00:17:14.257 --> 00:17:15.857
알겠다고 하면서

324
00:17:15.857 --> 00:17:18.157
두 달 후에 또 물어보더라고요

325
00:17:18.157 --> 00:17:22.256
이런 근무 문화에서는 확실히

326
00:17:22.256 --> 00:17:24.856
제가 적응한 것 이상으로

327
00:17:24.856 --> 00:17:25.956
많이 다르긴 하네요

328
00:17:25.956 --> 00:17:27.206
다르구나 느꼈습니다

329
00:17:27.206 --> 00:17:30.406
그래서 저는 한국이 맞는 것 같아요

330
00:17:30.406 --> 00:17:34.056
소장님이 말씀하시는 걸 들어보면

331
00:17:34.056 --> 00:17:38.556
한국어를 너무 잘 하셔서, 얼핏 들으면 한국에서

332
00:17:38.556 --> 00:17:43.406
한국에서 태어난 한국인이 말하는 느낌이 드는데

333
00:17:44.056 --> 00:17:48.106
(Q. 이해하기 어려웠던 한국어 표현은?)

334
00:17:48.106 --> 00:17:50.806
한문이 조금 어렵고

335
00:17:50.806 --> 00:17:52.006
한자

336
00:17:52.006 --> 00:17:58.856
제가 연세어학당을 1년 3개월 다녔어요

337
00:17:58.856 --> 00:18:02.356
1급부터 6급까지 취득했는데

338
00:18:02.356 --> 00:18:06.406
그런데 한자는 어릴 때부터 쭉 공부하지 않으면

339
00:18:06.406 --> 00:18:10.406
잠깐 들어왔다가 나가잖아요

340
00:18:10.406 --> 00:18:12.856
그렇죠 바로 증발이 되죠

341
00:18:12.856 --> 00:18:15.506
그래서 전통 건축 공부도

342
00:18:15.506 --> 00:18:18.905
한문 때문에 어려움이 있었고

343
00:18:18.905 --> 00:18:24.055
그리고 저는 처음 왔을 때 표현보다

344
00:18:24.055 --> 00:18:27.105
처음 왔을 때, 어머니한테 받지 않은

345
00:18:27.105 --> 00:18:30.055
문화적 차이 한 가지가 있었어요

346
00:18:30.955 --> 00:18:34.955
어머니가 한국인치고는 직설적인데

347
00:18:34.955 --> 00:18:38.855
독일 생활에 많이 적응하셔서 그런 것 같은데

348
00:18:38.855 --> 00:18:42.155
예를 들자면 한국에서 일을 하면서

349
00:18:42.155 --> 00:18:46.055
안녕하세요. 어디 사무소 텐들러 다니엘인데

350
00:18:46.055 --> 00:18:47.605
자재에 대해 알아본 뒤에

351
00:18:47.605 --> 00:18:50.405
'생각해 보고 다시 전화드리겠습니다'

352
00:18:50.405 --> 00:18:52.205
제가 그렇게 표현하면

353
00:18:52.205 --> 00:18:55.005
생각해 보고 다시 연락을 한다는

354
00:18:55.005 --> 00:18:56.105
의미인 줄 알았죠

355
00:18:56.105 --> 00:18:59.405
그런데 한국 표현으로는 거절이잖아요

356
00:18:59.405 --> 00:19:01.305
완곡한 거절이라고 하죠?

357
00:19:01.305 --> 00:19:02.655
그렇죠

358
00:19:02.655 --> 00:19:06.305
그래서 초반에 몇 번 오해가 생긴 적이 있어요

359
00:19:06.305 --> 00:19:10.205
그렇죠 생각해 보고 연락한다고 했는데

360
00:19:11.005 --> 00:19:17.354
표현보다는 언어와 얽매여 있는 문화 차이라고 생각해요

361
00:19:18.054 --> 00:19:24.004
사실 한국에서 단호히, 칼 같이 거절한다는 게

362
00:19:24.004 --> 00:19:29.654
무례하다고 생각해서 조금 돌려서 말하는 게 있는데

363
00:19:29.654 --> 00:19:32.654
듣는 사람 입장에서는 희망고문처럼

364
00:19:32.654 --> 00:19:35.754
'연락을 해주겠지'라고 생각을 할 수도 있으니까요

365
00:19:35.754 --> 00:19:39.754
저는 인간관계에서 그런 일이 별로 없었는데

366
00:19:39.754 --> 00:19:43.454
상대에게 직설적으로 표현하면 기분이 상하니까

367
00:19:43.454 --> 00:19:47.154
이런 부분에서는 처음부터 잘했는데

368
00:19:47.154 --> 00:19:52.404
업무에도 해당된다는 건 인식하고 있지 못했어요

369
00:19:52.404 --> 00:19:54.904
그렇죠 아무래도 일에 있어서는 조금 더 정확하게

370
00:19:54.904 --> 00:19:57.304
표현할 거라고 기대하셨을 수도 있는데

371
00:19:59.204 --> 00:20:01.804
한국에서 오래 사셨는데

372
00:20:01.804 --> 00:20:06.654
한국과 독일을 비교해 봤을 때

373
00:20:06.654 --> 00:20:10.254
(Q. 한국과 독일의 공통점과 차이점은?)
비슷한 점이 있다거나 너무 다른 점이 있다면

374
00:20:10.254 --> 00:20:13.653
한 가지씩 이야기해 주실 수 있나요?

375
00:20:13.653 --> 00:20:19.653
제가 봤을 때는 우선 독일과 한국이

376
00:20:21.203 --> 00:20:25.903
역사를 통한 한국과 독일의 공통점

377
00:20:25.903 --> 00:20:30.453
독일도 동독과 서독으로 갈라져 있었잖아요

378
00:20:30.453 --> 00:20:32.203
분단국가 역사가 있죠

379
00:20:32.203 --> 00:20:37.553
독일은 한국과 달리 운 좋게 통일되었지만

380
00:20:37.553 --> 00:20:42.703
그런 공통적인 경험이 있는 게 국민성에 있어서

381
00:20:42.703 --> 00:20:48.203
서로 비슷하게 이해하는 게 있다고 생각하고요

382
00:20:48.203 --> 00:20:52.153
다른 점은

383
00:20:53.653 --> 00:20:58.553
한국인보다 훨씬 직설적인 독일인

384
00:20:58.553 --> 00:21:01.903
친한 한국분이 말씀하시더라고요

385
00:21:01.903 --> 00:21:05.203
독일에서 가장 편했던 게

386
00:21:05.203 --> 00:21:10.652
사람과 대화할 때 해석할 필요가 없다고 하셨어요

387
00:21:10.652 --> 00:21:13.152
어떤 의미인지, 어떤 뉘앙스인지

388
00:21:13.152 --> 00:21:14.752
어떤 의도를 가지고 있는지

389
00:21:14.752 --> 00:21:17.202
해석할 필요가 없으니까 편하다고

390
00:21:17.202 --> 00:21:20.852
그러니까 독일에서는 속 뜻에 대해 고민할 필요가 없다

391
00:21:20.852 --> 00:21:24.452
그런데 한국에서는 무슨 이야기를 하면

392
00:21:24.452 --> 00:21:27.452
간혹 그런 경우가 있죠 '왜 이렇게 이야기하지?'

393
00:21:27.452 --> 00:21:28.202
'무슨 의미지?'

394
00:21:28.202 --> 00:21:33.202
그러니까 간접적인 표현의 연계인 것 같습니다

395
00:21:33.202 --> 00:21:36.902
이번에는 간단한 질문을 드려볼게요

396
00:21:37.452 --> 00:21:41.102
(Q. 가장 좋아하는 한국 음식은?)

397
00:21:42.202 --> 00:21:43.852
이건 어렵네요 좋아하는 게 많은데

398
00:21:43.852 --> 00:21:46.552
어렵나요?

399
00:21:47.152 --> 00:21:48.752
우선

400
00:21:48.752 --> 00:21:51.902
어머니 음식 중에 좋아하는 건

401
00:21:52.752 --> 00:21:56.002
세상에서 가장 맛있는 엄마표 미역국

402
00:21:56.002 --> 00:21:58.452
어머니가 너무 맛있게 만드셔서 외식을 잘 안 해요

403
00:21:58.452 --> 00:21:59.702
오히려

404
00:21:59.702 --> 00:22:01.402
좋아하는 음식인데

405
00:22:01.402 --> 00:22:05.501
제가 어디서 봤는데 된장찌개 중에

406
00:22:05.501 --> 00:22:06.801
차돌 된장찌개

407
00:22:06.801 --> 00:22:08.601
차돌 된장찌개 제일 좋아하죠

408
00:22:08.601 --> 00:22:11.451
좋아하신다는 걸 제가 봤거든요

409
00:22:11.451 --> 00:22:13.651
너무 디테일해서

410
00:22:13.651 --> 00:22:16.201
된장찌개가 해물 된장찌개도 있는데

411
00:22:16.201 --> 00:22:17.901
차돌 된장찌개에 계란 넣는 것도

412
00:22:17.901 --> 00:22:19.051
보셨을 수도 있는데

413
00:22:19.051 --> 00:22:21.151
그거까진 못 봤는데 계란을 넣어서 드셨군요

414
00:22:21.151 --> 00:22:22.051
된장찌개에?

415
00:22:22.051 --> 00:22:23.501
생계란 하나를 꼭 넣어서

416
00:22:23.501 --> 00:22:25.301
된장찌개에요? 순두부가 아니고?

417
00:22:25.301 --> 00:22:27.951
차돌 된장찌개에 생계란 하나 넣어보세요

418
00:22:27.951 --> 00:22:30.151
-팔팔 끓여서 나왔을 때 생계란을 딱 넣어서 (휘저으셔야 해요)
-아... 그건 제가 시도를 못 해봤는데

419
00:22:30.151 --> 00:22:31.251
한번 해봐야겠네요

420
00:22:31.251 --> 00:22:32.751
(너무 맛있어요)

421
00:22:34.651 --> 00:22:37.601
저보다 맛있게 먹는 방법을 더 잘 아시는 것 같네요

422
00:22:37.601 --> 00:22:40.351
계속해서 말씀 이어가도록 하겠습니다