반갑습니다. 아파트 사이클 연구소 소장 이현철입니다
베짱이입니다. 반갑습니다
소장님, 이번 부동산 상승장에서 정말 많은 유행어들이 나왔었어요
그래서 커뮤니티에서도 많은 사람들이 얘기를 했던 게 있었죠
그런데 얼마 전에 뉴스 기사에도 이런 단어들이 뚜둥하고 나타났다고요
뚜둥 나왔어요?
바로 영끌오적 그리고 폭락오적 이런 단어들이 나왔단 말이죠
저희가 저희 채널에 폭락오적의 대표주자인 이현철 소장님이 계신데
이걸 또 안 집고 넘어갈 수가 없잖아요
그래서 한번 좀 얘기를 해볼까 합니다
어떠세요? 제 소개말이?
저는 아주 불만입니다
소장님이 불만이라고 하셨는데 소장님은 나는 아니다?
저는 당연히 아니죠
그런데 많은 분들이 그렇게 생각을 하고 계세요
그러니까 이게 정말 저는 너무 불만이에요
그러니까 시각이 너무 짧아요
짧은 견해로 내가 현재 지금 하락하니까
하락을 얘기하니까 폭락론자에 포함이 되는데
명확히 구별을 하자면 사실 지금 영끌오적과 폭락오적
이런 걸 구분할 때 보면 이분들은 다른 얘기 안 하고
영끌오적은 사실 주구장창 상승 위주로 얘기하시는 분들이고
사실 폭락은 예전부터 상승할 때도
폭락을 얘기했던 그런 분들을 지칭하는
사실 그런 거라고 보거든요
저는 그게 아니잖아요
그러니까 영끌오적과 폭락오적 한 방향만 얘기하는 분들이
갖는 타이틀이지만 소장님은 아니다
저는 엄연히 사이클론자, 변절자
댓글을 보면요
소장님을 수식하는 수식어들이 정말 많은 것 같아요
전 변절자가 좀 마음에 듭니다
그래도 어쨌든 얘기해보기로 했으니까
그래도 만약에 내가 선택할 수 있다면
영끌오적과 폭락오적 중에 하나를 가져가야 된다
이런 거 한번 해보자고요
그러면 나는 이걸 택하겠다
솔직히 마음에 안 들지만
전제가 지금 둘 중에 하나를 무조건 택해야 된다라면
저는 폭락보다는 영끌 쪽에
폭등 쪽에 끼는 게 저는 맞다고 생각하고
이게 좋다고 생각합니다
어떤 이유에서 그렇게 하시는 거죠?
저는 지금 부동산 공부를 하고
여러분들에게 부동산 유튜버로서 강의도 하고
이 목적이 뭐냐면
사실 부동산을 통해서 돈을 벌자라는 거거든요 돈을 벌자
근데 냉정하게 보면
폭락론자들은 집을 사지 않을 사람들이에요
이분들은 아마 이렇게 생각할 거예요
집값이 많이 떨어지고 나면 그때 사겠다
근데 이분들의 문제점이 뭐냐면
떨어져서 내가 사겠다는 가격대가 절대 안 올 가격이에요
그렇죠. 서울 3억 되면 사겠다 이런 것처럼
그러니까 옛날에도 제가 분양을 하고 현장에 있으면서
정말 많은 상담을 하면서 안타까웠던 게 뭐냐면
충분히 바닥권에서 관심을 가지고 와요
그러니까 이때쯤 되면 사야 되지 않겠냐
이런 생각을 가지고 오는데
여기에서 문제는 더 욕심을 부리는 거예요
더 싸지면 사겠다
계속 욕심을 부리는 거예요
그거의 기반이 뭐냐면
폭락론에 기반이 되어 있어요
폭락론 이론을 가지고 있는 분들은 뭐냐면
굉장히 모든 현상을 부정적으로 보는 거예요
부정적인 현상을 더 많이 연결시키고
그러면서 집값이 떨어져야 된다라고
이렇게 당의론을 펼치는 사람들이 많거든요
그런 사람들의 결론은 뭐냐면
집을 못 산다는 거예요
집이 충분히 떨어져도 더 떨어져야 된다는
그런 당의 때문에 못 사게 된다
어쨌든 저희가 부동산 공부를 하는 건
돈을 벌고자 하는 건데
폭락론자는 결국 돈을 벌 수는 없는
그렇죠. 돈을 벌 수가 없어요
그러니까 어쨌든 집을 소유를 해야
부동산을 통해서 집 돈을 벌 수 있는데
폭락론자는 집을 소유하지 못할
그런 이론적 근거를 가지고 있기 때문에
저와 방향이 완전히 다른 거예요
다만 폭등론자들 같은 경우는
저랑 궤을 같이 하는 부분은
집을 소유해야 된다라는 부분에서
궤를 같이 하지만
저랑 또 다른 부분이 뭐냐면
저는 효율성을 추구하거든요
그러니까 시장을 좀 분석해서
어느 정도 예측이 가능하면
상승할 때는 보유를 하고
떨어질 때는 잠깐 피해 있거나
비중을 줄이는 방향으로 대응을 하는 건데
폭등론자들은 그런 거에 상관없이
일단 그냥 주구장창 보유해라
이 차이가 있는 거죠
그런데 이분들도 효율성은 떨어지지만
결국엔 돈을 벌어요
왜냐하면 장기적으로 보면
집값은 우상향 하는 게 맞아요
그래서 집을 보유하고 있다가
하락 시기에 어려운 과정을 겪고 버티면
결국에는 조금이나마 벌긴 한단 말이죠
그러니까 집을 보유하지 않은 사람보다는
집을 보유한 사람이 역경은 있어도
돈을 벌 확률은 높다는 거예요
결국엔 어떻게든 장기적으로 보유를 하게 되면 돈을 벌게 되니까
폭등론자도 효율성으로 빠졌을 때는 좀 떨어지지만 그래도 돈은 번다
그래서 만약에 가져간다면
나는 영끌오적을 가져가겠다
차라리 그게 낫다라는 거죠
이런 뉴스 기사를 보면 이 뉴스 기사가 나온 게
약간 부동산 시장에
영끌오적, 폭락오적이 유행이 될 정도로
많은 사람들이 전문가들의 인사이트를 얻고자
많이 강의도 듣고 하면서
팬덤 문화? 이런 게 형성이 된 것 같아요
그러면서 그 사람이 무슨 말을 하면
무조건 비판적인 사고 없이
맹신하게 되는 이런 점을 조심해야 된다
이렇게 뉴스 기사가 나왔더라고요
소장님은 어떻게 보세요?
뭔가 좀 그런 전문가들이 하는 말들을
소장님도 전문가시니까
뭔가 팬덤 문화를 형성하면서
무조건 옳다, 무조건 받아들이자
이런 사람들의 공부하는 학습 태도
이런 걸 보면 생각하시는 게 있나요?
저는 좀 구별을 해야 될 필요가 있다고 느끼는 게 뭐냐면
이게 사람의 감정이다 보니까 구별을 못하고
감정적으로 쏠리는 쪽으로
지지를 하는 게 있거든요
근데 예를 들어서 정치나 아니면 연예계 쪽으로 가서
내가 좋아하는 연예인이 있거나
이게 이제 팬덤 문화잖아요
그런데 사실 연예인 쪽이나 아니면 뭐 스포츠나
그 다음에 정치 쪽도 저는 비슷하다고 보는데
여기서 팬덤이 생겨서
내가 지지하는 층이 잘 되고 잘못 되고
크게 상관이 없어요, 사실은
이게 감정적인 거에 약간 국한되는 거지
내 인생 전반에 영향을 주지는 않거든요
근데 재테크에 있어서 팬덤 문화는 굉장히 위험한 거예요
왜냐면 시장의 방향과 달랐을 경우에
내가 그 다른 방향으로 행동을 했을 경우에는
내 재산과 직결되는 타격이 올 수 있는
그런 문제이기 때문에
좀 구분을 해야 되는데
그 구분을 하지 않고
자기가 좋아하는, 자기가 바라는
그러니까 이런 거의 일종으로
확증 편향이라는 게 있거든요
재테크에서 팬덤 형식은 뭐냐면
이 전문가를 쫓아가는 게 아니에요
자기가 원하는 방향에
맞는 얘기를 해주는 사람을 좋아하는 거예요
확인을 받고 싶은 그런..
그렇죠. 그러니까 이미 지금 여기에는 뭐냐면
구독자별로, 지금 시장 참여자별로
자기가 원하는 시장 방향이 정해져 있어요
폭락론자를 좋아하는 분들은 이미 이 사람은
그냥 집값이 떨어지길 바라고 있는 거예요
그래서 이분들이 자기와 의견이 같은 얘기를 해주는 사람이
귀에 쏙 들어오고 잘 받아지는 거죠
그리고 그거를 보다 보면
이런 사람들이 계속 뜨는 거예요
연관지어서, 알고리즘에 의해서 계속 뜨는 거예요
그래서 그것만 보다 보면
이게 다 맞는 것 같아요
그러다 보니까 이게 일종의
팬덤처럼 형식이 되는 거죠
소장님 말씀을 들으니까
뭔가 출발점이 나에서 시작되는 거네요
내가 이미 시장을 보는 방향이 정해져 있고
내가 듣고 싶었던 말을 하는 전문가들이
하나 둘 더 보이면서
그게 감정적인 부분을 건드리는 거잖아요
근데 말씀 들어보면
재테크는 진짜 이성적이어야 되는 분야인데
감정이 섞이면서 참..
그러니까 이때에 해야 될 게 뭐냐면
내가 생각한 게 과연 옳은가? 라는 의문을 던져보고
이게 증명을 해야 되죠 증명을
그래서 과거로 돌아가서
내가 생각했던 게 계속 맞아왔는가?
만약에 내가 생각했던 게 과거에 틀렸다
그러면 이제 다시 생각해 볼 필요가 있죠 왜 틀렸는지
요즘 보면 과거를 너무 빨리 생략해버려요
근데 저도 되게 반성하는 게
소장님 방금 그렇게 말씀을 하셨잖아요
근데 딱 드는 생각이
저 전문가가 하는 말이 맞나?
이걸 따져봐야 된다라는 생각을 했는데
이 전문가가 아니라
그냥 내가 그동안 과거에 해왔던 게 맞았나를
살펴봐야 된다고 말씀하신 게
딱 뭔가 정곡을 찌르는 느낌이에요
부동산에 굉장히 관심을 가지고
막 열을 올리고 이게
사실 내가 이 공부를 해가지고
어떤 대응을 하기 위함이잖아요
나한테 재산의 증식이나
아니면 내가 뭔가 손해를 보지 않기 위해서 하는 건데
증명하지 않고 계속 내가 맞았다라고
계속 가는 거예요 틀렸었는데
그러면 앞으로 틀릴 확률이 많은데 나는 맞았어
예를 들면 폭락론자 같은 경우는
이미 2014년부터 2021년까지의 상승 과정은
이미 없는 거예요
지금 당장 이제 하락이니까 맞았다
그리고 영원히 맞을 거야
이런 식으로 간다는 거죠
그리고 상승론자들은
지금 막 하락하고 있는데
지금 약간 반등 분위기가 벌어지는 거를
또 역시나 또 상승한다
이런 식으로 간다는 거죠
그런 부분에 있어서
내가 이론이 맞아왔고 앞으로 맞아갈 건지
이런 것들을 증명을 해봐야 되는데
이런 부분에 이제 약간 소홀한 게 아닌가
그러면서 이제 자꾸 내가 바라는 게 맞고
그러면 내가 바라는 게 맞은 사람의 얘기를 들어보면
같이 일치하니까 야, 그래 내가 맞았어
이런 식으로 이제 귀결이 된다라는 거죠
그러니까요 소장님 말씀대로 좀
복기하는 게 참 중요한 것 같아요 이거를 보면서
오늘은 뭔가 소장님의 타이틀을 좀 바꿔보는 시간이지 않나
저는 변절론자 변절론자
아, 영끌오적이라고 불러야 되는데
변절론자가 더 마음에 드십니까?
사실은 저는 이제 사이클론자고
여기에 조금 그냥 뭐 조롱 섞인 말로 한다면 변절론자죠
그러니까 너무 유일무이해서
소장님을 표현하는 이 단어가
타이틀이 없는 것 같아요
만약에 좀 많은 사람들이
사이클을 얘기하시고 하셨으면
뭔가 사이클론자도 있었을 텐데
그게 없어서 더 약간 오해를 받고 그런 것 같습니다
어쩔 수 없죠
제가 겪어야 될 필연적인 과정이라고 생각하고
겸허하게 저는 받아들이고 있습니다
알겠습니다
오늘은 영끌오적의 대표주자인 이현철 소장님과 함께
폭락론자의 대표주자 이현철 소장
알겠습니다
시간이었습니다
마무리하도록 하겠습니다
오늘 시간이 도움이 되셨다면 구독과 좋아요 부탁드리고요
다음에 또 찾아뵙도록 하겠습니다
감사합니다